|
Конструируем гравитационный движитель
| |
| aleksvyk | Дата: Среда, 21.01.2009, 17:48 | Сообщение # 31 |
Группа: Практики
Сообщений: 463
Статус: Offline
| Вот употелся, но нарисовал. Усе для народу... 
Quote (Renegade) Продолжим по Вашей конструкции...
Для наглядности возьмем Ваш рисунок во 2-й плоскости, нас ведь именно она интересует, попробуем разобраться с образованием импульса...
Шарик находится на малом радиусе статора. Соответственно внизу.
Теперь диск с отводами повернулся на 90 гр. Шар "затолкался" на больший радиус статора и вверх.
попробуем разобраться с образованием импульса...Добавлено (21.01.2009, 17:48)
---------------------------------------------
может у кого тоже есть какие мысли?  
Да вертится она! Вертится! Только мы чего-то не понимаем. А так она вертится.
|
| |
| |
| kurliam | Дата: Среда, 21.01.2009, 18:10 | Сообщение # 32 |
Группа: Практики
Сообщений: 321
Статус: Offline
| Quote может у кого тоже есть какие мысли? Получился хороший вибратор,я так думаю.Импульс будет ,но в замкнутой системе.Шары двигаются что в одну,что в другую сторону по одному и тому же пути.
В тюрьме столько не сидят, сколько мы в Интернете...
|
| |
| |
| aleksvyk | Дата: Среда, 21.01.2009, 19:06 | Сообщение # 33 |
|
Группа: Практики
Сообщений: 463
Статус: Offline
| Quote (kurliam) Получился хороший вибратор
Дык Мы это поняли изначально, задача превратить его из вибратора в ГД.
Да вертится она! Вертится! Только мы чего-то не понимаем. А так она вертится.
|
| |
| |
| Renegade | Дата: Четверг, 22.01.2009, 10:06 | Сообщение # 34 |
Группа: Администраторы
Сообщений: 2324
Статус: Offline
| aleksvyk, очень хорошо. Спасибо за рисунки. Итак смотрим на первый. Что сразу явно бросается в глаза?
По процессам:
Шары всегда будут прижаты к наружнему диаметру ротора. Это связано с формой статора и внутренним диаметром отводов. Другими словами - система полностью замкнута сама на себя. Исправить ситуацию можно изменив указанные компоненты.
Теперь подробнее. Вспоминаем, что основной импульс получаем при переходе РТ из одной плоскости в другую. И чем меньше радиус перехода(в разумных пределах, которые нам известны), тем мощнее импульс. В данном случае первый(основной)импульс должен быть на статоре, т.к. статор начинает воздействовать на шар, чтобы изменить его направление, но... чтоб хотя бы высвободить этот импульс для работы(не говоря уж даже про компенсацию противодействия) у шара на пути смещения не должно быть другого препятствия, кроме рабочего(реборды-статора). А что у нас получается? Шар находится фактически в клине(острый угол), т.е. ставим перпендикуляр к наклонной стенке статора, которой он сдвигает шар, и смотрим - есть ли на пути шара в этом направлении препятствия? Оказывается есть, и не просто препятствие где-то рядом, а шар уже находится в контакте с этим препятствием(стенкой ротора). Хотя и это можно попытаться обойти, но... опять НО. В процессе воздействия на шар статора и внешней стенки ротора образуется свеобразная виртуальная реборда, которую можно попытаться использовать. К сожалению в данном случае это не возможно из-за внутреннего диаметра отвода, фактически равного диаметру шара. Т.е. шар готов начать отдавать энергию виртуальной реборде и... опять оказывается упертым в препятствие - боковую стенку ротора. Все - тупик, импульс умер не родившись  Происходит просто физическое выдавливание шара из этого клина. Второй рисунок показывает как переводится компенсирующий импульс в другую плоскость... Думаю там понятно, там проще... Единственный момент - при изменении направления компенсирующего импульса, ротор должен не силой изменять его направление, а подхватывать по касательной, фактически на излете...
По конструктиву:
Внутренний загиб отводов не нужен вообще. Он полностью не рабочий и в таком варианте не задействуется(даже в рабочем варианте ГД).
Все знают, что это невозможно. Но вот приходит невежда, которому это неизвестно – он-то и делает открытие.
Альберт Эйнштейн
|
| |
| |
| aleksvyk | Дата: Четверг, 22.01.2009, 11:19 | Сообщение # 35 |
|
Группа: Практики
Сообщений: 463
Статус: Offline
| 1. Quote (Renegade) К сожалению в данном случае это не возможно из-за внутреннего диаметра отвода, фактически равного диаметру шара.
Попробуем увеличить диаметр отвода Ротора.
2Quote (Renegade) Внутренний загиб отводов не нужен вообще.
Оставлен для того, чтобы по максимуму использовать стандартные комплектующие.Добавлено (22.01.2009, 11:00)
---------------------------------------------
Quote (Renegade) В процессе воздействия на шар статора и внешней стенки ротора образуется свеобразная виртуальная реборда, которую можно попытаться использовать.
Если можно, как она расположена. 
Quote
Второй рисунок показывает как переводится компенсирующий импульс в другую плоскость... Думаю там понятно, там проще.
Вот если бы стрелочкой...
Quote (Renegade) а подхватывать по касательной, фактически на излете...
Вот это пожалуй понятно.
Если не надоел еще продоложим разбираться, а то может еще кто заинтересуется.
Спец курс вот отстает.
Добавлено (22.01.2009, 11:19)
---------------------------------------------
Перерисую с учетом высказанных замечаний, хотя в двух крайних позициях не изменится ничего, уменьшится лишь диаметр шара.
Да вертится она! Вертится! Только мы чего-то не понимаем. А так она вертится.
|
| |
| |
| henryk | Дата: Четверг, 22.01.2009, 11:25 | Сообщение # 36 |
|
Группа: Практики
Сообщений: 318
Статус: Offline
| Quote (henryk) Прикрепления MOTOR 1,1 kW/2800 RPM 
Сообщение отредактировал henryk - Четверг, 22.01.2009, 11:27 |
| |
| |
| Renegade | Дата: Четверг, 22.01.2009, 11:43 | Сообщение # 37 |
|
Группа: Администраторы
Сообщений: 2324
Статус: Offline
| henryk, это Вы где такой двигатель собрались использовать? В ГД?  aleksvyk
Quote Перерисую с учетом высказанных замечаний, хотя в двух крайних позициях не изменится ничего, уменьшится лишь диаметр шара.
Не торопитесь... Еще с текущими рисунками похоже не до конца разобрались...
Quote Если можно, как она расположена.
А это как раз и есть образующийся клин между статором и ротором. Соедините прямой линией точки контакта шара с ними, и попробуйте продолжить(мысленно) эту линию медленно вращая ротор. У Вас получится траетория виртуальной реборды... Но этот случай крайний, в нем будут лишние потери энергии, лучше с ним не замудряться. Все можно сделать проще. Судя по тому, что Вы хотите только изменить диаметр шаров, Вы не совсем внимательно прочитали мой пост... либо не поняли.
Все знают, что это невозможно. Но вот приходит невежда, которому это неизвестно – он-то и делает открытие.
Альберт Эйнштейн
|
| |
| |
| aleksvyk | Дата: Четверг, 22.01.2009, 12:01 | Сообщение # 38 |
|
Группа: Практики
Сообщений: 463
Статус: Offline
| Renegade, Пока вы тут набросал быстро к сожаленью в другой программе не в SW
Соединил в одном рисунке два положения
Попутал малость
Да вертится она! Вертится! Только мы чего-то не понимаем. А так она вертится.
Сообщение отредактировал aleksvyk - Четверг, 22.01.2009, 12:13 |
| |
| |
| henryk | Дата: Четверг, 22.01.2009, 12:10 | Сообщение # 39 |
|
Группа: Практики
Сообщений: 318
Статус: Offline
| Quote (Renegade) henryk, это Вы где такой двигатель собрались использовать? В ГД? -POST #19
|
| |
| |
| aleksvyk | Дата: Четверг, 22.01.2009, 12:16 | Сообщение # 40 |
|
Группа: Практики
Сообщений: 463
Статус: Offline
| Quote (Renegade) Перепутали?
По изменениям - есть возможность для ходя Шара. Пока не трогаю саму конструкцию статора, лишь изменив ее для взаимодействия с шарами.
Смотрим, что мы убрали (какие проблемы) в данной конфигурации.
Да вертится она! Вертится! Только мы чего-то не понимаем. А так она вертится.
|
| |
| |
| Renegade | Дата: Четверг, 22.01.2009, 12:23 | Сообщение # 41 |
|
Группа: Администраторы
Сообщений: 2324
Статус: Offline
| henryk, тяжеловат такой движок наверное будет... Вы представляете какой силы импульс Вам надо создать, чтобы сдвинуть конструкцию ГД с таким движком? Для шаров 40-45мм советую взять двигатель от пылесоса. Мощность 1,4-1,6 кВт, от 5000 до 7000 об/мин(в зависимости от модели), масса 0,5-0,7 кг. По Вашему посту 19 немного попозже свои соображения выложу...
Все знают, что это невозможно. Но вот приходит невежда, которому это неизвестно – он-то и делает открытие.
Альберт Эйнштейн
|
| |
| |
| aleksvyk | Дата: Четверг, 22.01.2009, 12:44 | Сообщение # 42 |
|
Группа: Практики
Сообщений: 463
Статус: Offline
| Рассмотрим Ваши замечания попдробнее:
Выявлена проблема Quote Шары всегда будут прижаты к наружному диаметру ротора.
По моему убрали ее - изменив например диаметр Шара мы сдвигаем Шар от наружного радиуса вперед на боковую стенку отвода, тем самым изменив радиус вращения шара.
Для высвобождения импульса - Quote у шара на пути смещения не должно быть другого препятствия, кроме рабочего(реборды-статора). Quote К сожалению в данном случае это не возможно из-за внутреннего диаметра отвода, фактически равного диаметру шара.
Quote ротор должен не силой изменять его направление, а подхватывать по касательной, фактически на излете... Добавлено (22.01.2009, 12:44)
---------------------------------------------
Тов. ув. граждане! Не забывайте, что Ваше мнение тож очень интересно. 
Да вертится она! Вертится! Только мы чего-то не понимаем. А так она вертится.
|
| |
| |
| Renegade | Дата: Четверг, 22.01.2009, 13:37 | Сообщение # 43 |
|
Группа: Администраторы
Сообщений: 2324
Статус: Offline
| aleksvyk
Quote По моему убрали ее - изменив например диаметр Шара мы сдвигаем Шар от наружного радиуса вперед на боковую стенку отвода, тем самым изменив радиус вращения шара.
Вы убрали одну часть проблемы, а у нас их две... У Вас получается второй вариант с виртуальной ребордой, не самый лучший... Забудьте пока про него, там еще куча процессов добавляется, а мы еще с простым не разобрались. Ротор с шарами уже в рабочих соотношениях. Остается статор... Еще раз и уже открытым текстом: самое эффективное решение для получения импульса тяги - это перевод шара за счет формы статора в перпендикулярную плоскость. Давайте сделаем проще... выкиньте статор, и поставьте вместо него стандартный лодочный винт соответсвующих размеров. Все, получили фактически аналог последнего варианта ГД Гравио.
Да, что-то пропал Kurliam со своим спецкурсом и... лодочным винтом. Сейчас бы в самый раз про винт...
Все знают, что это невозможно. Но вот приходит невежда, которому это неизвестно – он-то и делает открытие.
Альберт Эйнштейн
|
| |
| |
| aleksvyk | Дата: Четверг, 22.01.2009, 20:37 | Сообщение # 44 |
|
Группа: Практики
Сообщений: 463
Статус: Offline
| Quote (Renegade) Еще раз и уже открытым текстом: самое эффективное решение для получения импульса тяги - это перевод шара за счет формы статора в перпендикулярную плоскость. Давайте сделаем проще... выкиньте статор,
Я наивный хотел постепенно прийти к тому, что при сохранении существующей формы статора (в виде конусного эллипса) все равно Мы не получаем импульса. Т.е мы бы попробовали сделать выреза в статоре - показали бы, что это все равно ничего не дает, ибо нет главного - перевода импульса в перпендикулярную плоскость. Подразумевалось, что подоспеют ребята с теоретической частью, мы теорию применяли бы на практике. К сожаленью народ не проявил интереса к непосредственному - заметьте с нуля конструированию ГД. Я понимаю, что мы все конечно типа заняты. Но находим же время посидеть в инете. Ладно это о грустном.
Теперь о печальном.
Quote (Renegade) Ротор с шарами уже в рабочих соотношениях. Остается статор...
ДЛя перевода шара в перпендикулярную плоскость надо эту плоскость "создать" на статоре. Создаем возьмем множество положений шара от нижней точки до верхней - проведем в каждой касательную к шару и перпендикуляр к оси статора - у нас вырисуется спираль в 1/2 захода от основания до вершины. Так же и для второго шара. Смотрим мы автоматически еще и сняли давление на статор при переходе шара с верхней точки на нижнию.
Итого форма статора по-моему должна быть где-то такой :
И немножко под другим углом
Обыдно - мучались - мучались , а пришли к хорошо известной двухзаходовой спирали Добавлено (22.01.2009, 20:37)
---------------------------------------------
Просьба не очень обращать внимание на маленькие шероховатости рисунка (небольшой выступ на одной из спиралей) еще не очень рисую в SW
Да вертится она! Вертится! Только мы чего-то не понимаем. А так она вертится.
Сообщение отредактировал aleksvyk - Четверг, 22.01.2009, 20:35 |
| |
| |
| Renegade | Дата: Четверг, 22.01.2009, 21:13 | Сообщение # 45 |
|
Группа: Администраторы
Сообщений: 2324
Статус: Offline
| aleksvyk
Quote Для перевода шара в перпендикулярную плоскость надо эту плоскость "создать" на статоре.
Точнее создать путь, по которому шар перейдет в другую плоскость.
Теперь, как Вы говорите, о грустном...
Обратите внимание на следующие вопросы:
1. Каков ход шара в отводе ротора от края к центру статора, в момент смены плоскости?
2. В каком случае импульс тяги будет мощнее:
а) если радиус смены плоскости на реборде будет равен 2-3 радиусам шара,
б) если радиус смены плоскости на реборде будет равен 6-9 радиусам шара?
3. Какой формы должна быть обратная сторона "волны" при возврате шара в плоскость аккумулирования энергии?
4. Что дает такая форма возврата шара?
5. Будет ли шар отрываться от реборды в процессе движения по статору?
6. И наконец - в каком конкретно месте шар превращает свою полученную энергию в импульс тяги и почему Гравио всегда говорит именно о плавании в гравитационном поле?
Если, подумав, Вы решите, что правильно ответили на все вопросы - исправьте форму статора. Если нет, не спешите рисовать, давайте разберемся по пунктам...
Все знают, что это невозможно. Но вот приходит невежда, которому это неизвестно – он-то и делает открытие.
Альберт Эйнштейн
|
| |
| |
|
