Лаборатория Альтернативных Технологий Четверг, 25.04.2024, 22:53
Приветствую Вас Гость | RSS
[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
Модератор форума: Renegade  
Форум » Технические форумы(Идеи) » Движители » Гравитационный движитель Гравио (Есть идея! Хотя...)
Гравитационный движитель Гравио
RenegadeДата: Понедельник, 03.11.2008, 21:59 | Сообщение # 1
Группа: Администраторы
Сообщений: 2324
Статус: Offline
Общая ветка по ГД Гравио, в которой, как часто бывает, в кучу свалена и теория и практика. В то же время здесь много полезной и нужной информации. Возможно для многих информации с этой ветки будет достаточно, чтобы понять принцип ГД. Удачи.

P.S. 15.01.09г была попытка почистить ветку от флуда, но... К сожалению, из-за удаления некоторых, не относящихся к теме постов в начале ветки, сменились номера постов. Поэтому, если в чьем-то посте есть ссылка на другой пост, просьба смотреть по смыслу, а не по номеру sad
Дальнейшие попытки правки прекращены, более править здесь ничего не буду, чтобы не нарушать порядок постов. Но теперь все посты, не по теме, буду удалять сразу.

Пост 335 от 06.11.2009г Возможное продолжение с новым качеством...

Для тех кому тема интересна попробую продолжить разговор, с учетом уже не только теоретических, но и практических моих знаний... А может действительно настало время для перехода на новый вид движителей? wink
Забудьте пока про все варианты ГД - с тягой вдоль оси, жидкостные, авиационные и т.д. Разговариваем и думаем только о "кастрюльном" варианте. Если не поймете как работают "кастрюли", дальше можно и не пытаться... Вспомним рисунок этих "кастрюль"... И... пойдем от обратного... Сразу даю подсказки... На рисунке "кастрюли" нарисованы изначально в правильном положении и даже нарисованы импульс тяги(зеленая стрелка) и противоположный импульс(красная стрелка)... Не будем обсуждать вопрос - правильно ли они нарисованы? Нарисованы правильно, проверено на моделях... Понятно, что движение по рисунку должно быть вверх... Так же сразу оговорюсь - модель будет работать, действительно, с минимальным диаметром ротора 300-350мм и диаметром шаров от 40мм, а лучше 60мм... Обороты роторов считаем 3000 об/мин. И дело не в том, что такую модель сделать сложнее... А вот с этих вопросов и предлагаю начать думать фактически сначала:
1. Почему импульс тяги будет направлен именно в этом направлении?
2. Почему отличаются значения импульса тяги и компенсирующего импульса?
3. Почему указанные размеры являются минимально рабочими?
Вопросы на первый взгляд кажутся простыми... Но ответить на них не получится двумя словами...

Прикрепления: 7487653.jpg (66.2 Kb)


Все знают, что это невозможно. Но вот приходит невежда, которому это неизвестно – он-то и делает открытие.
Альберт Эйнштейн
 
dan_74Дата: Воскресенье, 15.11.2009, 08:17 | Сообщение # 406
Группа: Удаленные





Quote (Renegade)
А те кто каждый год думает над "другой ЦАПОЙ", за несколько лет ничего надумать не могут

Я Вас, наверное, удивлю, но не за несколько лет, за тысячи и тысячи человеческих жизней happy . Хотя есть избранные, я парочку знаю: Д.Лукас, Г.Данелия.

To va123: Зачем Вам большая плотность объектов (про игрушку - симулятор). Уберите сопротивление воздуха. Можно и гравитацию отключить. Эффект или есть, или его нет. На МКС стоят двигатели ориентации и КОРРЕКЦИИ орбиты тягой до 1кг (Союзовские), а за небольшой промежуток времени (минуты) разгоняют объект массой боле 120тонн, а речь идет об увеличении первой космической скорости, пусть и сравнительно незначительном (более 7 км/с - на всякий случай).

Кубики можете убрать, заменив их более мощными (увеличенными по площади) ограничителями (вместо "палочек"), и заодно объединив с центральными кубиками, на которых привод вращения. Тогда при любых оборотах ничего вылетать не будет. На видеокарту не грешите. В настройках уменьшите скорость симулятора. Математика останется прежней, а визуализацию можно и подождать...

Quote (INK)
В случае ГД гравитация должна давать энергию, а это и получится ВД.
Т.е. ГРАВИЦАПА.
Любой движитель обратим и это одно из основных свойств, отличающих его от двигателя.

Еще раз про ВД: Маленькая лошадка ходит по кругу на привязи и вращает через рычаг вертикально стоящий вал. Лошадка покурила, и на ближайшее время нашего с Вами разговора ее силовые и скоростные (мощностные в общем) характеристики остаются неизменными.

А теперь суть: передставим лошадку дальше от центра и, как следствие, путь лошадки на каждый оборот вала увеличится.

Что изменилось в системе? Частота вращения вала уменьшилась, лошадка на каждый оборот проходит большее расстояние, зато лошадке стало легче тянуть рычаг - плечо увеличилось и увеличился момент. Лошадка ходит в ОПОРНОМ пространстве, в котором действует обратная связь. Ньютон, однако.
Если заменить лошадку цапой, которая тянет сама, не взаимодействуя кинетическим, полевым и т.д. способом НИ С ЧЕМ, кроме точки ее крепления к рычагу, то ей (цапе) без разницы, на какое расстояние она продвинулась по рычагу относительно поверхности (в отличие от лошадки, которая по поверхности идет и от нее отталкивается). У лошадки совершенная ей же работа (сила х расстояние) не изменилась, а у цапы она возросла, т.к. у нее понятия пройденного расстояния НЕТ. Цапе без разницы, на какой длине пройденного пути (расстоянии от вала, т.е. плече) она тянула. В отличие от бедной лошадки, блят. По-другому: напакастите лошадке - вращайте под ней поверхность против направления ее (лошадки) хода. Сдохнет. А цапе - по барабану.
Т.е. .... Первый класс, вторая четверть angry !!!

Я ничего не имею против нового, но вашего (и нашего) любимого Ньютона-то зачем опровергать. ГД = ВД.

Если Ваша конструкция (to renegad) не укладывается в КЛАССИЧЕСКУЮ ФИЗИКУ НЬЮТОНА, на которую Вы ссылаетесь, а точнее, подтверждает ее, то ищите, ищите и ищите wink .

Добавлено (15.11.2009, 08:17)
---------------------------------------------
Людям, за то, что я написал, деньги платят... УчителЯми их зовут cry . Делать люблю, а не учить. Но иногда с таким столкнешься. Понимаю Гравио...

Сообщение отредактировал dan_74 - Воскресенье, 15.11.2009, 09:14
 
INKДата: Воскресенье, 15.11.2009, 09:12 | Сообщение # 407
Группа: Пользователи
Сообщений: 61
Статус: Offline
Quote (Renegade)
В случае с ГД используется не гравитация Земли.

А зря Вы так. Присмотритесь к Вашему рисунку ГД. И представте что это и есть ВД. Верхний шар выбрасываемый ЦС, выходит на внешний радиус и перевешивает нижний. Для работоспособности системы РТ нужно побольше. И чем не ВД?
Соответственно, если учитывать обратимость движителя, что-бы ГД сам себя приподнимал, направление врашения должно быть обратным!
 
dan_74Дата: Воскресенье, 15.11.2009, 09:31 | Сообщение # 408
Группа: Удаленные





Конечно, возраст не порок, и молодость - это единственный недостаток, который быстро проходит... А не от 16 до 22-х ли возраст участников? Никого обидеть не хотел, ни в коем случае. Слишком уж много ошибок (и не только грамматических)... Хотя и сам иногда грешу.

Добавлено (15.11.2009, 09:31)
---------------------------------------------
М-да! Тут Ренегад писал: "В случае с ГД используется не гравитация Земли... Иначе такой ГД далеко не уедет, т.к. обороты будут исчисляться всего лишь десятками об/мин, а массы РТ сотнями КГ... "
Так вот, ГД (если существует, конечно) ничего не использует, кроме itself...

From INK "...что-бы ГД сам себя приподнимал..." Пусть он себя не поднимает, а увеличивает свой вес на безмене, например... Ренегад'у понять уже надо бы. Я уже писал про некорректную постановку опыта, а способы снятия тяговых характеристик у ракетных (а не атмосферных) двигателей знаю не по рассказам. "Бурбулятор" Толчина ездил ПО ПОВЕРХНОСТИ, цапа НИИ КС Меньшикова ПО ВОДЕ (а в космосе молчит - см.спутник "Юбилейный"), на подвесах - всегда тишина sad ...

Сообщение отредактировал dan_74 - Воскресенье, 15.11.2009, 10:09
 
va123Дата: Воскресенье, 15.11.2009, 10:37 | Сообщение # 409
Группа: Пользователи
Сообщений: 129
Статус: Offline
Quote (dan_74)
To va123: Зачем Вам большая плотность объектов (про игрушку - симулятор).

Ну потому что я не могу поставить 3000 оборотов как положено - приходится поднимать плотность.
В версии 3.12 при плотности шаров 100 и 174 оборотах модель ехала. При меньших - нет. При больших - разрушалась.

Quote (Renegade)
Так же сразу оговорюсь - модель будет работать, действительно, с минимальным диаметром ротора 300-350мм и диаметром шаров от 40мм, а лучше 60мм... Обороты роторов считаем 3000 об/мин.

Есть короче какие=то минимумы.

Quote (dan_74)
На видеокарту не грешите. В настройках уменьшите скорость симулятора. Математика останется прежней, а визуализацию можно и подождать...

У меня интерфейс тормозит, даже при отключенной симуляции. Каждое движение мыши отрисовывается 2 сек.


Сообщение отредактировал va123 - Воскресенье, 15.11.2009, 10:40
 
dan_74Дата: Воскресенье, 15.11.2009, 14:52 | Сообщение # 410
Группа: Удаленные





Quote (va123)
Ну потому что я не могу поставить 3000 оборотов как положено - приходится поднимать плотность.
В версии 3.12 при плотности шаров 100 и 174 оборотах модель ехала.

Кем положено? Кто и что рассчитывал? Эффект или есть, или его нет. Или мы квантовыми механизмами занимаемся, где для перескока электрона с уровня на упровень нужна определенная минимальна энергетическая накачка (возбуждение) dry ?
Про "ехала" больше комментировать не буду - телефон на виброзвонке по столу тоже ездит - натуральный ГД, мля angry .

Quote (va123)
У меня интерфейс тормозит, даже при отключенной симуляции. Каждое движение мыши отрисовывается 2 сек.

Похоже, Вы винду сносили и не установили дрова от видеокарты, или они косо встали...


Сообщение отредактировал dan_74 - Воскресенье, 15.11.2009, 14:55
 
va123Дата: Воскресенье, 15.11.2009, 15:10 | Сообщение # 411
Группа: Пользователи
Сообщений: 129
Статус: Offline
Quote (dan_74)
Кем положено? Кто и что рассчитывал?

Со слов автора сайта.

Вообще странный Вы. Renegade, говорит что получил эффект на 3000 оборотов. Я говорю что в симуляторе 3.12 модель с плотностью 100 едет.
Вы говорите - нет, у меня с плотностью 2 не едет. А в Киеве дядька.
Из любого упоминания о том что некий эффект не удается зарегистрировать при параметрах менее определенной границы очевидно проистекает вывод, что зависимоть - нелинейная, график близок к экспоненте.

По поводу симулятора у меня иллюзий никаких нет - если там всё едет при регулировках выкрученных на максимально допустимые этим софтом - скорее всего мы наблюдаем где-то в вычислениях выход за границы допустимых значений.

Винду не сносил кас стояла сразу так и стоит. Кроме phun 5.28 все работает.

 
dan_74Дата: Воскресенье, 15.11.2009, 15:55 | Сообщение # 412
Группа: Удаленные





Quote (va123)
Renegade, говорит что получил эффект на 3000 оборотов.

Автор сайта много чего говорит. Например, "То что обычно принято называть "Инерцоид" можно сделать на кухне из подручных средств, минут за 30 ГД - немного сложнее, но уверяю Вас, достаточно довольно простых инструментов и материалов... Если уж совсем с оборудованием худо - можно... тщательно обработать напильником Когда знаешь ЧТО делаешь - в изготовлении ни каких сложностей не возникает... "

А Вам не приходило в голову, что устройство с оборотами 3000 "на коленке" не сделаешь? Это вообще максимально возможные обороты асинхронного двигателя для наших электросетей. Все разнесет нах... Не давайте запудрить себе мозги.

Quote (va123)
что зависимоть - нелинейная, график близок к экспоненте
я уже писал тут, что зависимость квадратичная - читайте внимательней.

Добавлено (15.11.2009, 15:55)
---------------------------------------------

Quote (va123)
Я говорю что в симуляторе 3.12 модель с плотностью 100 едет.
Вы говорите - нет, у меня с плотностью 2 не едет
Едет - не едет. Вы то-ли меня не слышите, то-ли не слушайте. Забудьте Вы постановку эксперимента по этому принципу. Забудьте. Едет - синоним опорной среды.


Сообщение отредактировал dan_74 - Воскресенье, 15.11.2009, 16:07
 
RenegadeДата: Воскресенье, 15.11.2009, 17:51 | Сообщение # 413
Группа: Администраторы
Сообщений: 2324
Статус: Offline
О, сколько умных слов от dan_74 happy Кстати Ваши слова "не от 16 до 22-х ли возраст участников?" очень напоминают правду, судя по Вашим постам... biggrin
Quote (dan_74)
А теперь суть: передставим лошадку дальше от центра и, как следствие, путь лошадки на каждый оборот вала увеличится.

Ну наконец-то до Вас стало доходить, что произойдет при увеличении радиуса... И заметьте, это не зависит от чего отталкивается движитель и какого он типа... Расстояние ему все равно придется "пройти"..
Quote (dan_74)
Я ничего не имею против нового, но вашего (и нашего) любимого Ньютона-то зачем опровергать. ГД = ВД.

Да Вы просто мастер вывернуть все наизнанку happy Приведите, пожалуйста, закон Ньютона, который подтвердит Ваши слова...
Quote (dan_74)
Если Ваша конструкция (to renegad) не укладывается в КЛАССИЧЕСКУЮ ФИЗИКУ НЬЮТОНА

Как раз таки укладывается, поэтому и работает преобразуя энергию...
Quote (dan_74)
Людям, за то, что я написал, деньги платят...

За то, что Вы написали, обычно выгоняют из школы, за профнепригодность...
Quote (INK)
Присмотритесь к Вашему рисунку ГД

INK, уважаемый, Вы либо не внимательно читаете, либо не понимаете - это не мой рисунок. Все мои слова о работоспособности относятся совершенно к другому девайсу, схему которого я не планирую выкладывать...
Quote (dan_74)
Я уже писал про некорректную постановку опыта,

Вы о чем это опять? О каком опыте? Я что описывал здесь какие-то свои опыты?
Quote (dan_74)
Эффект или есть, или его нет

С ваших слов эффект должен быть не зависимо ни от каких параметров happy Вы в каком мире живете? В реальном или Вами придуманном? Возьмите хотя бы "болгарку" в руки и не включая мотор попробуйте отрезать кусок трубы happy Потом включите кнопку мотора... Есть разница в эффекте? happy Тихий ужас просто...
Quote (dan_74)
А Вам не приходило в голову, что устройство с оборотами 3000 "на коленке" не сделаешь? Это вообще максимально возможные обороты асинхронного двигателя для наших электросетей. Все разнесет нах... Не давайте запудрить себе мозги.

Господи... Вам сколько лет? Сходите в ближайший магазин радиомоделей, там Вам продадут недорого простой коллекторный мотор с оборотами в 12-18 тыс. Только не говорите, что они слабые и ничего не раскрутят... Просто Вы ОЧЕНЬ многого не знаете в реальной жизни... Ну или раскурочьте дрель какую-нибудь, обороты конечно поменьше, но Вам хватит удивляться надолго...
Quote (dan_74)
Едет - не едет. Вы то-ли меня не слышите, то-ли не слушайте. Забудьте Вы постановку эксперимента по этому принципу. Забудьте. Едет - синоним опорной среды.

Хорошо, не едет - уменьшается вес happy Такая формулировка результатов эксперимента Вас устроит?
P.S. Если Вы и дальше будете нести такую же "пургу", на мое внимание к Вашим постам можете не рассчитывать... Много шуму от Вас и ноль реальных мыслей... Кстати, можете открыть свою ветку и там можете упражняться сколько угодно, а здесь я немного позже почищу весь этот флуд...


Все знают, что это невозможно. Но вот приходит невежда, которому это неизвестно – он-то и делает открытие.
Альберт Эйнштейн
 
dan_74Дата: Воскресенье, 15.11.2009, 20:54 | Сообщение # 414
Группа: Удаленные





Ему про безколлекторый асинхронный он про коллекторный щеточный и т.д. и т.п. Без комментариев. Вы больны на почве мании величия (безоснованной). Об этом и рисунок, который Вас олицетворяет кричит. Я прошу Вас убрать все мои посты.

Сообщение отредактировал dan_74 - Воскресенье, 15.11.2009, 20:54
 
raiartДата: Воскресенье, 15.11.2009, 20:58 | Сообщение # 415
Группа: Практики
Сообщений: 1202
Статус: Offline
Quote (dan_74)
Вы больны на почве мании величия (безоснованной)

Приходит обиженный чел.овек...сюда, а его ещё обидели... пойдёт дальше более обиженный - почто ходит не понятно. Я так и не понял.


Не важно, что с тобой происходит...
Важно, как ты к этому относишься!!!
 
INKДата: Воскресенье, 15.11.2009, 21:28 | Сообщение # 416
Группа: Пользователи
Сообщений: 61
Статус: Offline
Quote (Renegade)
Вы либо не внимательно читаете, либо не понимаете - это не мой рисунок
Хорошо, назовём этот рисунок - заглавным. Но моё видение ВД из ГД от этого не изменится. Как Вы сами думаете, принцип работоспособен?
 
RenegadeДата: Воскресенье, 15.11.2009, 21:36 | Сообщение # 417
Группа: Администраторы
Сообщений: 2324
Статус: Offline
Quote (dan_74)
Ему про безколлекторый асинхронный он про коллекторный щеточный и т.д. и т.п.

У Вас еще и с памятью оказывается плохо... Напомню разговор шел о том, что можно на коленке собрать ГД, и в этом сообщение даже не упоминалось слово "электромотор", не говоря уж о его виде... Напомню так же, что именно Вы сказали об асинхроннике, как будто других видов электродвигателей нет...
Quote (dan_74)
Вы больны на почве мании величия (безоснованной).

Очень смешно happy Меня просто начинает раздражать, когда человек в разговоре не помнит даже своих слов, не читает внимательно чужие посты и не пытается их понять, постоянно крутится "как уж на сковородке" мешая в кучу фразы из чужих и своих постов, написанные совершенно по другому поводу, и при этом смотрит на всех свысока(наверно в силу своих больших знания... что очень сомнительно...)... Поэтому и va123 заметил тоже - странный Вы какой-то...
Quote (dan_74)
Я прошу Вас убрать все мои посты.

Не переживайте, я ведь уже написал, что почищу флуд...


Все знают, что это невозможно. Но вот приходит невежда, которому это неизвестно – он-то и делает открытие.
Альберт Эйнштейн
 
RenegadeДата: Воскресенье, 15.11.2009, 21:44 | Сообщение # 418
Группа: Администраторы
Сообщений: 2324
Статус: Offline
Quote (INK)
Как Вы сами думаете, принцип работоспособен?

Принцип ГД - да, работоспособен и действительно соответствует всем законам классической механики... У меня ведь тоже не сразу все заработало... Но когда видишь реальную расстановку сил, траектории и т.д. на модели - сразу отпадает куча вопросов, и двигаться дальше становится легче... Основная проблема - это не создание импульса тяги, а нейтрализация или по другому перевод в другую плоскость компенсирующего импульса...


Все знают, что это невозможно. Но вот приходит невежда, которому это неизвестно – он-то и делает открытие.
Альберт Эйнштейн
 
AndreyZДата: Воскресенье, 15.11.2009, 21:54 | Сообщение # 419
Группа: Пользователи
Сообщений: 8
Статус: Offline
Quote (Renegade)

А Вам не кажется это некорректным? Тогда к массе винта необходимо прибавить массу воздуха, которую он перелопатит, что бы создать указанную Вами тягу... Ну и конечно с учетом этого уже посмотреть на тягу винта...

Меня удивляет Ваша уверенность в этих цифрах... Они взяты из практики или со слов Гравио? Или у Вас есть реальный образец ГД с указанными параметрами? surprised

Вы ошибаетесь - от массы маховиков очень многое зависит... К тому же... описанный Вами вариант движителя довольно прост в изготовлении... Вы видели хотя бы действующую модель такого движителя?
AndreyZ, ответьте только на один вопрос, пожалуйста... Вы реально делали хотя бы одну-две модели ГД Гравио или все это только Ваши теоретические обоснования?

Весь этот диалог наталкивает меня на мысль о том, что ВАШ так называемый ГД(схему которого ВЫ выкладывать не собираетесь) не может поднять сам себя, т.е. не в силах придать самому себе ускорение 10 м/с*с. Что-ж, это очень печально, особенно в свете того, что ВЫ пытатесь навязать другим людям свое мнение.

Не печальтесь, делал и выкладывал, к сожалению оказалось так, что это была уже давно не моя схема, все было известно ранее. Лучше отыщите куда тратит энергию ваш ГД.
Сожалею что остался не понят.

 
raiartДата: Воскресенье, 15.11.2009, 22:01 | Сообщение # 420
Группа: Практики
Сообщений: 1202
Статус: Offline
Quote (AndreyZ)
что ВАШ так называемый ГД(схему которого ВЫ выкладывать не собираетесь) не может поднять сам себя, т.е. не в силах придать самому себе ускорение 10 м/с*с

А... 7,8м/с*с не пойдёт?


Не важно, что с тобой происходит...
Важно, как ты к этому относишься!!!
 
Форум » Технические форумы(Идеи) » Движители » Гравитационный движитель Гравио (Есть идея! Хотя...)
Поиск:

Copyright Renegade © 2024Используются технологии uCoz

Яндекс цитирования