Кипение жидкости в ваккууме, как использовать?
| |
Cation | Дата: Среда, 25.03.2009, 16:22 | Сообщение # 31 |
Группа: Практики
Сообщений: 676
Статус: Offline
| Уважаемый wolfizk, нас, жаждущих не знаний( уже поздно, что то учить) а конкретики, много, а дед Иван один.. Он и так едва успевает нам разъяснять очевидные ему вещи практически во всех направлениях современной науки на различных форумах, не делая скидки на свой возраст. А представьте что ему еще и "моделить" каждую тему - откуда время? Не железный же он в конце концов. Спасибо за то, что хоть подсказки в нужном направлении даёт... А испарительная уже не актуальна... и к тому же не рекомендована к применению...
|
|
| |
ymelec | Дата: Среда, 25.03.2009, 16:28 | Сообщение # 32 |
Группа: Практики
Сообщений: 265
Статус: Offline
| Quote (Cation) А испарительная уже не актуальна... и к тому же не рекомендована к применению... Второе да, а вот на счет первого не уверен... Просто народная, если она заработает, будет более актуальной( все таки не 12 метров).
Истина только одна, все остальное гипотезы...
|
|
| |
Cation | Дата: Среда, 25.03.2009, 16:35 | Сообщение # 33 |
Группа: Практики
Сообщений: 676
Статус: Offline
| ymelec, прочтите материалы по Народной... 12 метров - как раз о ней....
|
|
| |
wolfizk | Дата: Среда, 25.03.2009, 18:30 | Сообщение # 34 |
Группа: Пользователи
Сообщений: 41
Статус: Offline
| Cation ..А испарительная уже не актуальна... и к тому же не рекомендована к применению... .. Ну за счет рекомендации Гравио о не применение испарительной микроГЭС - это похоже принужденная мера с верху .. Ну а за счет актуальности - если габарыты таких устройств на 10 квт будеть по высоте около 2 м , то думаю что уж очень актуальная то будет. А рабочие модели по вакуумного испарительного принципа таких размеров и мощностей вроде бы успешно уже построены и запущены... Правда не в кустарных колхозных условиях. Но нам то хоть работающую модельку с помощю Деда в домашних условиях то сделать !! И то был бы прогресс у нас .. С уважением к Деду
Udachi vsem v poiskax i razrabotkax
|
|
| |
Cation | Дата: Среда, 25.03.2009, 18:51 | Сообщение # 35 |
Группа: Практики
Сообщений: 676
Статус: Offline
| "Но нам то хоть работающую модельку с помощю Деда в домашних условиях то сделать !"! Кто ж против? Деда, давай помогай, буксуем...
|
|
| |
wolfizk | Дата: Четверг, 26.03.2009, 11:43 | Сообщение # 36 |
Группа: Пользователи
Сообщений: 41
Статус: Offline
| Cation .. Воду в "икру" превратили, что дальше? .. Это в соседней теме - скважинные микроГЭС от Гравио. И фото прилагается этой икры. Такая проблема возникает и в испарительных микроГЭС в конденсационной трубе при прохождении капел конденсата через слой масла. То есть капля воды остается какое то время в маслянной оболочке - как икра - и это время зависит от качество масло на деэмульсацию. И при интенсивном процессе испарении и конденсации в испарительной микроГЭС, масло быстро попадает через конденсат в испарительной трубе и процесс процесс испарении останавливается. Пробовали разные варианты - 1. Брали даже новые масло дизельной синтетики , разболтали мешалкой и сливали слой парафинов, которий никогда не деэмульсирует, и работали с остатками ( кстати и Гравио в своих инструкциях по запуску испарительных микроГЭС указал что сначало надо масло сбыватьс водой, потом дать отстоятся 2 часа и потом слить слой водоэмульсии и работать только остатком..) 2. Брали турбинное масло Т-22Б, у которой скорость деэмульсации нормируется ( не более 180 секунд). Все равно масло пролезает в испарительной трубе... Надо у Деда проконсультироватся, как это устранить в конструкциях испарительных микроГЭС, ибо от это в таких конструкциях зависит работоспособность процесса испарении. Можеть он даст идею другой конструкции гидодинамического клапана без использования масел.. Cation .. а про икру в воде надо посмотреть, как долго она продержится. Если она сохраняется, то надо попробовать вышеуказанный 1.вариант проделать с маслом. Если и это непомогает, то надо брать другое масло. Но для скважинных микроГЭС время деэмульсации масло можеть быть большая, так как процессы идут медленно, а дла испарительной микроГЭС время деэмульсации масло должно быть очень маленькая, так как процесс испарении и конденсации идет с интенсивностью не менее 1 кг\сек пара для 10 квт установки. С уважением к всем
Udachi vsem v poiskax i razrabotkax
|
|
| |
Cation | Дата: Четверг, 26.03.2009, 12:00 | Сообщение # 37 |
Группа: Практики
Сообщений: 676
Статус: Offline
| wolfizk, прекрасное обьяснение, рабочие моменты освещены - всем бы с таким подходом учавствовать, делиться ОПЫТОМ, которого не всегда хватает. Попробую ваш совет. А "икра " - уже почти неделю в таком состоянии. Специально оставил, понаблюдать. Маслице трансмиссионное новое, синтетика..
|
|
| |
Evgen1972 | Дата: Четверг, 26.03.2009, 12:27 | Сообщение # 38 |
Группа: Практики
Сообщений: 803
Статус: Offline
| Может надо понизить поверхностное натяжение воды? Это может уменьшить ее способность сворачиваться в капли. Попробуйте добавить в воду чуток шампуня, хорошо разболтать и накапать эту смесь в масло - поглядеть, станет ли она "икрой".
|
|
| |
wolfizk | Дата: Четверг, 26.03.2009, 12:41 | Сообщение # 39 |
Группа: Пользователи
Сообщений: 41
Статус: Offline
| Cation .. уже почти неделю в таком состоянии. Специально оставил, понаблюдать. Ну так эта та парафиновая эмульсия, которая никогда недеэмульсирует и может составить от 20 дл 50% от обьема масла. Да, и для новых ( не только для БУ)масел тоже надо отделить эту парафиновую эмульсию. После разболтовки и отстоя смеси масла с водой расслоится на 3 слоя - 1. нижный вода, 2. средний - парафиновая эмульсия, 3. верхний - деэмульсировавшее масло. Ну и дальше сливай нужные слоя. Успехов !
Udachi vsem v poiskax i razrabotkax
|
|
| |
Cation | Дата: Четверг, 26.03.2009, 13:03 | Сообщение # 40 |
Группа: Практики
Сообщений: 676
Статус: Offline
| Спасибо за совет, придется опять идти на "мокрое дело".....будем сливать "нужные" слои... wolfizk, сами то к процессу подключайтесь...
|
|
| |
dedivan | Дата: Четверг, 26.03.2009, 14:21 | Сообщение # 41 |
Группа: Пользователи
Сообщений: 66
Статус: Offline
| Quote (Cation) опять идти на "мокрое дело".. А без этого никак. Процесс деэмульгации - это узкое место в установках гравио. Почитайте его внимательно- он писал про слой соли на дне установки. Причем не простой- а морской. В морской соли кроме натрийхлор есть и соли магния, причем и хлор и сернокислые. Вот они эффективно эмульгируют. Английская соль почему и применяется как слабительное, быстро деэмульгирует все жиры в кишечнике- и как по маслу все вылетает. Это надо испытывать, подбирать состав солевой. Добавлено (26.03.2009, 14:21) ---------------------------------------------
Quote (wolfizk) Но нам то хоть работающую модельку с помощю Деда в домашних условиях то сделать !! По большому счету всегда надо понимать откуда энергия, которую собитаешься получить. Есть в природе процесс увеличения энтропии- и если бы он был один- вселенная давнобы уже выровняла свою температуру и умерла тепловой смертью. Но есть в прирде и обратные процессы- это фазовые переходы. В них энтропия уменьшается. Это переходы твердое-жидкость-газ-плазма. Первый переход дает самую маленькую энергию, посмотрите хотя бы на примере воды. Второй уже в сотни раз больше, а третий еще в сотни раз. Поэтому испарительная установка никак не получается меньше нескольких метров. А вот плазменная имеет все шансы быть карманной. Причем это не термояд, на котором так усердно кормится команда академиков. Это обычный переход из газа в плазму и обратно. Вот его я сейчас и ковыряю активно. Но испарительные установки знать надо- без всех этих хитрых способов и с плазмой не обойтись. Но испарительные- это я для себя уже решил- это либо промышленные монстры- либо домашние игрушки. Ну с чего то надо начинать- и все люди начинают с игрушек. Так что успехов и всех благ!
|
|
| |
Cation | Дата: Четверг, 26.03.2009, 15:34 | Сообщение # 42 |
Группа: Практики
Сообщений: 676
Статус: Offline
| "Так что успехов и всех благ!".....как эт трактовать деда? Бросаете нас в начале пути? Давайте хоть одну игрушку до конца доведем! А то как всегда, начали за здравие..... а закончили....за "всех благ"....
|
|
| |
dedivan | Дата: Пятница, 27.03.2009, 17:16 | Сообщение # 43 |
Группа: Пользователи
Сообщений: 66
Статус: Offline
| Наоборот- человек понял работу масла, правильно поставил задачу, 100 пудов успех обеспечен. Но возвращаясь к нашим баранам - к энтропии процесса испарения- надо помнить что на испарение- разъединение молекул - надо затратить энергию. Но молекулы не теряют эту энергию, а выделяют её в виде тепла при конденсации. У воды эта энергия в 500 раз больше чем её теплоемкость. Хорошо когда на испарение мы не тратим дрова или другую энергию. Именно это и происходит в вакуумной установке- испаритель мгновенно покрывается изморозью, то есть его температура падает, и он начинает сосать энергию из округи. А вот там где идет конденсация- там каждый грамм пара может нагреть 500 грамм воды. Вот вам и простое отопление. Если испаритель наружи, а конденсатор в доме. Или наоборот- кондишен, если испаритель в доме.
Сообщение отредактировал dedivan - Пятница, 27.03.2009, 17:19 |
|
| |
wolfizk | Дата: Суббота, 28.03.2009, 22:33 | Сообщение # 44 |
Группа: Пользователи
Сообщений: 41
Статус: Offline
| dedivan. .. Именно это и происходит в вакуумной установке- испаритель мгновенно покрывается изморозью, то есть его температура падает, и он начинает сосать энергию из округи.. Ну это уже более правдоподобно. 1. То есть, если в испарительной трубе испарается вода 1 кг\сек при темп.28 град. то надо сосать из округи 2431 кдж в сек(теплота испарении 1кг воды при темп.28 град. и давлении 0,04 атм), при этом при полной конденсации выделяеткджся 2551 кдж в сек. Но если на улице 0 град темп. то даже при исп. трубе 12 м высоты и 400 мм диаметром невозможно отсасать с наружной среды 2,431 кдж в сек теплознергии. Единственный выход основную часть теплоты конденсации направить на подогрев испарителя и только эту маленькую часть ( 10 -20 квт) брать - сосать- с округи. Подать эту теплоэнергию через конденсать, который поступает в испарительную трубу невозможно, так как теплоемкость конденсата только 114 кдж\кг. Но для этого надо изменить конструкцию - по Вашей предложенной схемой это невозможно. Наверное надо сделать так чтобы испарительная труба была внутри конденсатной... 2. Вы поставили солевой фильтр, чтобы недопустить попадании масла в испаритель. Но поток конденсата будет не менее 1 кг\сек и как построить на такой обьем солевой фильтр?? 3. Прилагаю таблицу для водяного пара - оттуда брал цифры теплоты исарении ( 1 кал=4,1868 дж). При этом интересный факт - теплосодержания 1 кг пара при одной температуре больше чем теплота исарении 1 кг воды.( теплота испарении 1кг воды при темп.28 град. и давлении 0,04 атм равна 2431 кдж, а теплосодержание 1кг пара при тех же условиях 2551 кдж ,то есть разница 120 кдж на кг) То получается что при конденсации получаем больше на 120 кдж на 1 кг чем тратим на испарение? Так откуда эта лишная теплоэнергия или я что то не понял по этой таблице ...?? Или эта разница появляется при фазовых превращении воды в пар и обратно?? Жду от dedivan пояснении. С уважением
Udachi vsem v poiskax i razrabotkax
|
|
| |
dedivan | Дата: Воскресенье, 29.03.2009, 20:36 | Сообщение # 45 |
Группа: Пользователи
Сообщений: 66
Статус: Offline
| по порядку- 1. У воды (да и у любого вещества) есть так называемая тройная точка- где вещество может находится в любом состоянии- жидком твердом газообразном. У воды это 5мм.рт. ст и температура -30. Так что в вакууме заморозить воду в принципе невозможно, она может изо льда переходить прямо в пар. Но все энергии перехода сохраняются. То есть льду с температурой -30 сообщаем энергию 500 калорий и получаем пар - тоже с температурой -30. Ну а если вспомнить что вода прошла через солевой фильтр, то значит она насыщеный раствор. там температуры замерзания вообще другие. 2. Конструкция фильтра на картинке -условная. Вообще это просто слой соли на дне большой трубы. 3. Таблица правильная - Теплосодержание в паре это сумма теплоты испарения и самой температуры пара. Добавлено (29.03.2009, 20:36) ---------------------------------------------
Quote (wolfizk) невозможно отсасать с наружной среды 2,431 кдж в сек теплознергии. Чето притихли все. Наверное неудачно что то сказал. Попробую по другому. При любой отрицательной температуре мы можем создать такой вакуум, что вода-лед будет испарятся, забирая при этом у окружающей среды 500 калорий на каждый грамм. И этот пар сам потащит эту энергию на себе. Нам не надо ничего ни греть, ни тащить, ни качать. Так веселее?
|
|
| |
|