Лаборатория Альтернативных Технологий Четверг, 28.03.2024, 21:59
Приветствую Вас Гость | RSS
[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
  • Страница 3 из 9
  • «
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
  • 8
  • 9
  • »
Модератор форума: Renegade  
Форум » Технические форумы(Идеи) » Энергия » Кипение жидкости в ваккууме, как использовать?
Кипение жидкости в ваккууме, как использовать?
CationДата: Среда, 25.03.2009, 16:22 | Сообщение # 31
Группа: Практики
Сообщений: 676
Статус: Offline
Уважаемый wolfizk, нас, жаждущих не знаний( уже поздно, что то учить) а конкретики, много, а дед Иван один.. Он и так едва успевает нам разъяснять очевидные ему вещи практически во всех направлениях современной науки на различных форумах, не делая скидки на свой возраст. А представьте что ему еще и "моделить" каждую тему - откуда время? Не железный же он в конце концов. Спасибо за то, что хоть подсказки в нужном направлении даёт... biggrin
А испарительная уже не актуальна... и к тому же не рекомендована к применению...
 
ymelecДата: Среда, 25.03.2009, 16:28 | Сообщение # 32
Группа: Практики
Сообщений: 265
Статус: Offline
Quote (Cation)
А испарительная уже не актуальна... и к тому же не рекомендована к применению...

Второе да, а вот на счет первого не уверен... Просто народная, если она заработает, будет более актуальной( все таки не 12 метров).


Истина только одна, все остальное гипотезы...
 
CationДата: Среда, 25.03.2009, 16:35 | Сообщение # 33
Группа: Практики
Сообщений: 676
Статус: Offline
ymelec, прочтите материалы по Народной... 12 метров - как раз о ней.... biggrin
 
wolfizkДата: Среда, 25.03.2009, 18:30 | Сообщение # 34
Группа: Пользователи
Сообщений: 41
Статус: Offline
Cation
..А испарительная уже не актуальна... и к тому же не рекомендована к применению...

..
Ну за счет рекомендации Гравио о не применение испарительной микроГЭС - это похоже принужденная мера с верху ..
Ну а за счет актуальности - если габарыты таких устройств на 10 квт будеть по высоте около 2 м , то думаю что уж
очень актуальная то будет.
А рабочие модели по вакуумного испарительного принципа таких размеров и мощностей вроде бы успешно уже
построены и запущены...
Правда не в кустарных колхозных условиях.

Но нам то хоть работающую модельку с помощю Деда в домашних условиях то сделать !!
И то был бы прогресс у нас ..

С уважением к Деду


Udachi vsem v poiskax i razrabotkax
 
CationДата: Среда, 25.03.2009, 18:51 | Сообщение # 35
Группа: Практики
Сообщений: 676
Статус: Offline
"Но нам то хоть работающую модельку с помощю Деда в домашних условиях то сделать !"!
Кто ж против? Деда, давай помогай, буксуем...
 
wolfizkДата: Четверг, 26.03.2009, 11:43 | Сообщение # 36
Группа: Пользователи
Сообщений: 41
Статус: Offline
Cation ..
Воду в "икру" превратили, что дальше? ..

Это в соседней теме - скважинные микроГЭС от Гравио.
И фото прилагается этой икры.
Такая проблема возникает и в испарительных микроГЭС в конденсационной трубе при прохождении капел конденсата
через слой масла. То есть капля воды остается какое то время в маслянной оболочке - как икра - и это время зависит
от качество масло на деэмульсацию.
И при интенсивном процессе испарении и конденсации в испарительной микроГЭС,
масло быстро попадает через конденсат в испарительной трубе и процесс процесс испарении останавливается.
Пробовали разные варианты -
1. Брали даже новые масло дизельной синтетики , разболтали мешалкой и сливали слой парафинов, которий никогда не деэмульсирует,
и работали с остатками ( кстати и Гравио в своих инструкциях по запуску испарительных микроГЭС указал что
сначало надо масло сбыватьс водой, потом дать отстоятся 2 часа и потом слить слой водоэмульсии и работать только остатком..)
2. Брали турбинное масло Т-22Б, у которой скорость деэмульсации нормируется ( не более 180 секунд).
Все равно масло пролезает в испарительной трубе...
Надо у Деда проконсультироватся, как это устранить в конструкциях испарительных микроГЭС,
ибо от это в таких конструкциях зависит работоспособность процесса испарении.
Можеть он даст идею другой конструкции гидодинамического клапана без использования масел..

Cation .. а про икру в воде надо посмотреть, как долго она продержится.
Если она сохраняется, то надо попробовать вышеуказанный 1.вариант проделать с маслом.
Если и это непомогает, то надо брать другое масло.
Но для скважинных микроГЭС время деэмульсации масло можеть быть большая, так как процессы идут медленно,
а дла испарительной микроГЭС время деэмульсации масло должно быть очень маленькая, так как процесс испарении и конденсации
идет с интенсивностью не менее 1 кг\сек пара для 10 квт установки.

С уважением к всем


Udachi vsem v poiskax i razrabotkax
 
CationДата: Четверг, 26.03.2009, 12:00 | Сообщение # 37
Группа: Практики
Сообщений: 676
Статус: Offline
wolfizk, прекрасное обьяснение, рабочие моменты освещены - всем бы с таким подходом учавствовать, делиться ОПЫТОМ, которого не всегда хватает. Попробую ваш совет. А "икра " - уже почти неделю в таком состоянии. Специально оставил, понаблюдать.
Маслице трансмиссионное новое, синтетика..
Прикрепления: 4649968.jpg (437.9 Kb)
 
Evgen1972Дата: Четверг, 26.03.2009, 12:27 | Сообщение # 38
Группа: Практики
Сообщений: 803
Статус: Offline
Может надо понизить поверхностное натяжение воды? Это может уменьшить ее способность сворачиваться в капли.
Попробуйте добавить в воду чуток шампуня, хорошо разболтать и накапать эту смесь в масло - поглядеть, станет ли она "икрой".
 
wolfizkДата: Четверг, 26.03.2009, 12:41 | Сообщение # 39
Группа: Пользователи
Сообщений: 41
Статус: Offline
Cation ..
уже почти неделю в таком состоянии. Специально оставил, понаблюдать.

Ну так эта та парафиновая эмульсия, которая никогда недеэмульсирует и может составить от 20 дл 50% от обьема масла.
Да, и для новых ( не только для БУ)масел тоже надо отделить эту парафиновую эмульсию.
После разболтовки и отстоя смеси масла с водой расслоится на 3 слоя -
1. нижный вода,
2. средний - парафиновая эмульсия,
3. верхний - деэмульсировавшее масло.

Ну и дальше сливай нужные слоя.

Успехов !


Udachi vsem v poiskax i razrabotkax
 
CationДата: Четверг, 26.03.2009, 13:03 | Сообщение # 40
Группа: Практики
Сообщений: 676
Статус: Offline
Спасибо за совет, придется опять идти на "мокрое дело".....будем сливать "нужные" слои... biggrin wolfizk, сами то к процессу подключайтесь...
 
dedivanДата: Четверг, 26.03.2009, 14:21 | Сообщение # 41
Группа: Пользователи
Сообщений: 66
Статус: Offline
Quote (Cation)
опять идти на "мокрое дело"..

А без этого никак.
Процесс деэмульгации - это узкое место в установках гравио.
Почитайте его внимательно- он писал про слой соли на дне установки.
Причем не простой- а морской.
В морской соли кроме натрийхлор есть и соли магния, причем и хлор и сернокислые.
Вот они эффективно эмульгируют. Английская соль почему и применяется как слабительное,
быстро деэмульгирует все жиры в кишечнике- и как по маслу все вылетает.

Это надо испытывать, подбирать состав солевой.

Добавлено (26.03.2009, 14:21)
---------------------------------------------

Quote (wolfizk)
Но нам то хоть работающую модельку с помощю Деда в домашних условиях то сделать !!

По большому счету всегда надо понимать откуда энергия, которую собитаешься получить.
Есть в природе процесс увеличения энтропии- и если бы он был один- вселенная давнобы
уже выровняла свою температуру и умерла тепловой смертью.

Но есть в прирде и обратные процессы- это фазовые переходы. В них энтропия уменьшается.
Это переходы твердое-жидкость-газ-плазма.

Первый переход дает самую маленькую энергию, посмотрите хотя бы на примере воды.
Второй уже в сотни раз больше, а третий еще в сотни раз.
Поэтому испарительная установка никак не получается меньше нескольких метров.
А вот плазменная имеет все шансы быть карманной.

Причем это не термояд, на котором так усердно кормится команда академиков.
Это обычный переход из газа в плазму и обратно.
Вот его я сейчас и ковыряю активно. Но испарительные установки знать надо-
без всех этих хитрых способов и с плазмой не обойтись.

Но испарительные- это я для себя уже решил- это либо промышленные монстры- либо
домашние игрушки.
Ну с чего то надо начинать- и все люди начинают с игрушек.

Так что успехов и всех благ!

 
CationДата: Четверг, 26.03.2009, 15:34 | Сообщение # 42
Группа: Практики
Сообщений: 676
Статус: Offline
"Так что успехов и всех благ!".....как эт трактовать деда?
Бросаете нас в начале пути? Давайте хоть одну игрушку до конца доведем! А то как всегда, начали за здравие..... applause а закончили....за "всех благ".... wacko
 
dedivanДата: Пятница, 27.03.2009, 17:16 | Сообщение # 43
Группа: Пользователи
Сообщений: 66
Статус: Offline
Наоборот- человек понял работу масла, правильно поставил задачу, 100 пудов успех обеспечен.

Но возвращаясь к нашим баранам - к энтропии процесса испарения- надо помнить
что на испарение- разъединение молекул - надо затратить энергию.
Но молекулы не теряют эту энергию, а выделяют её в виде тепла при конденсации.
У воды эта энергия в 500 раз больше чем её теплоемкость.

Хорошо когда на испарение мы не тратим дрова или другую энергию.
Именно это и происходит в вакуумной установке- испаритель мгновенно покрывается изморозью,
то есть его температура падает, и он начинает сосать энергию из округи.

А вот там где идет конденсация- там каждый грамм пара может нагреть 500 грамм воды.

Вот вам и простое отопление. Если испаритель наружи, а конденсатор в доме.
Или наоборот- кондишен, если испаритель в доме.

Прикрепления: 3947463.gif (4.0 Kb)


Сообщение отредактировал dedivan - Пятница, 27.03.2009, 17:19
 
wolfizkДата: Суббота, 28.03.2009, 22:33 | Сообщение # 44
Группа: Пользователи
Сообщений: 41
Статус: Offline
dedivan.
..
Именно это и происходит в вакуумной установке- испаритель мгновенно покрывается изморозью,
то есть его температура падает, и он начинает сосать энергию из округи..

Ну это уже более правдоподобно.
1. То есть, если в испарительной трубе испарается вода 1 кг\сек при
темп.28 град. то надо сосать из округи 2431 кдж в сек(теплота испарении 1кг воды при темп.28 град. и
давлении 0,04 атм), при этом при полной конденсации выделяеткджся 2551 кдж в сек.
Но если на улице 0 град темп. то даже при исп. трубе 12 м высоты и 400 мм диаметром невозможно отсасать
с наружной среды 2,431 кдж в сек теплознергии.
Единственный выход основную часть теплоты конденсации направить на подогрев испарителя и только
эту маленькую часть ( 10 -20 квт) брать - сосать- с округи.
Подать эту теплоэнергию через конденсать, который поступает в испарительную трубу невозможно,
так как теплоемкость конденсата только 114 кдж\кг.

Но для этого надо изменить конструкцию - по Вашей предложенной схемой это невозможно.
Наверное надо сделать так чтобы испарительная труба была внутри конденсатной...

2. Вы поставили солевой фильтр, чтобы недопустить попадании масла в испаритель.
Но поток конденсата будет не менее 1 кг\сек и как построить на такой обьем солевой фильтр??

3. Прилагаю таблицу для водяного пара - оттуда брал цифры теплоты исарении ( 1 кал=4,1868 дж).
При этом интересный факт - теплосодержания 1 кг пара при одной температуре больше чем теплота исарении 1 кг воды.( теплота испарении 1кг воды при темп.28 град. и давлении 0,04 атм равна 2431 кдж, а теплосодержание 1кг пара при тех же условиях 2551 кдж ,то есть разница 120 кдж на кг)
То получается что при конденсации получаем больше на 120 кдж на 1 кг чем тратим на испарение?
Так откуда эта лишная теплоэнергия или я что то не понял по этой таблице ...??
Или эта разница появляется при фазовых превращении воды в пар и обратно??

Жду от dedivan пояснении.

С уважением

Прикрепления: Tablica_davleni.xls (23.5 Kb)


Udachi vsem v poiskax i razrabotkax
 
dedivanДата: Воскресенье, 29.03.2009, 20:36 | Сообщение # 45
Группа: Пользователи
Сообщений: 66
Статус: Offline
по порядку-
1. У воды (да и у любого вещества) есть так называемая тройная точка- где вещество может находится
в любом состоянии- жидком твердом газообразном. У воды это 5мм.рт. ст и температура -30.
Так что в вакууме заморозить воду в принципе невозможно, она может изо льда переходить прямо в пар.
Но все энергии перехода сохраняются. То есть льду с температурой -30 сообщаем энергию 500 калорий
и получаем пар - тоже с температурой -30.
Ну а если вспомнить что вода прошла через солевой фильтр, то значит она насыщеный раствор.
там температуры замерзания вообще другие.

2. Конструкция фильтра на картинке -условная. Вообще это просто слой соли на дне большой трубы.

3. Таблица правильная - Теплосодержание в паре это сумма теплоты испарения и самой температуры пара.

Добавлено (29.03.2009, 20:36)
---------------------------------------------

Quote (wolfizk)
невозможно отсасать
с наружной среды 2,431 кдж в сек теплознергии.

Чето притихли все. Наверное неудачно что то сказал.

Попробую по другому.
При любой отрицательной температуре мы можем создать такой вакуум, что вода-лед будет испарятся,
забирая при этом у окружающей среды 500 калорий на каждый грамм.
И этот пар сам потащит эту энергию на себе.

Нам не надо ничего ни греть, ни тащить, ни качать.

Так веселее?

 
Форум » Технические форумы(Идеи) » Энергия » Кипение жидкости в ваккууме, как использовать?
  • Страница 3 из 9
  • «
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
  • 8
  • 9
  • »
Поиск:

Copyright Renegade © 2024Используются технологии uCoz

Яндекс цитирования