Лаборатория Альтернативных Технологий Четверг, 28.03.2024, 13:45
Приветствую Вас Гость | RSS
[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
Модератор форума: Renegade  
Форум » Технические форумы(Идеи) » Энергия » "Полугравитационная печка" или "как съэкономить?"
"Полугравитационная печка" или "как съэкономить?"
RenegadeДата: Четверг, 26.11.2009, 14:54 | Сообщение # 31
Группа: Администраторы
Сообщений: 2324
Статус: Offline
Quote (va123)
Для модели пара надо будет реально много (из-за недостаточного разряжения)

Зачем много пара? Все тоже самое, просто часть объема возьмет на себя оставшийся воздух, что не есть гуд... т.к. он будет нагреваться и расширяться... Поэтому модель и не будет работать долго... время на один такт начнет постепенно увеличиваться... настанет момент, когда необходимо будет дать модели "отстояться" и остыть... Затем опять заработает...
Quote (va123)
а сделать просто трубку сверху, к ней прикрепить нагреватель типа паяльника и подавать воду краном из внешней ёмкости.

В этом случае модель будет работать некорректно. В нашем случае парообразование происходит только в момент подъема уровня воды до испарителя и автоматически прекращается, как только уровень начнет падать... В Вашем случае возникает несколько дополнительных проблем: 1. Объем воды для парообразования ограничен. 2. При доливе в него воды может легко произойти разгерметизация. 3. Ручная регулировка подачи пара.


Все знают, что это невозможно. Но вот приходит невежда, которому это неизвестно – он-то и делает открытие.
Альберт Эйнштейн
 
va123Дата: Четверг, 26.11.2009, 15:39 | Сообщение # 32
Группа: Пользователи
Сообщений: 129
Статус: Offline
Quote (Renegade)
Зачем много пара?

Дело в том что установка работает на разнице давлений. Нулевое давление серьёзно изменить можно минимальным количеством пара. И при околонулевом давлении 1гр пара будет занимать больший объём.
Давление же в конденсаторе модели будет достаточно большое - надо будет много пара.
Модель можно представить как 12ти метровую установку, в которой 10 метров воздуха и всего 2 - воды.

В свое время делал расчет для гремучки, там необходимое количество литров с высотой здорово увеличивается.
Для гремучки:
1.При давлении 0,01 атм (высота столба воды ~13.4м) гремучка из 1гр воды займет 210 литров.
2.При давлении 0,8 атм (высота столба воды ~2,7м) гремучка из 1гр воды займет 2,5 литров.

Для пара примерно так-же.

А ёмкость для воды можно хоть десятилитровую поставить и с открытым верхом для долива.

Сообщение отредактировал va123 - Четверг, 26.11.2009, 16:00
 
RenegadeДата: Четверг, 26.11.2009, 15:46 | Сообщение # 33
Группа: Администраторы
Сообщений: 2324
Статус: Offline
Quote (va123)
Давление же в конденсаторе модели будет достаточно большое - надо будет много пара.

Вы забывает про инерцию МАССЫ воды. Как только столб начал падать - просто так его уже не остановишь. Даже при недостачи пара, столб упадет гораздо ниже расчетной высоты... Модель делать надо что бы воочию убедиться что, где и как происходит... Она не будет работать без остановки, в любом случае, как я и писал выше. Полностью рабочий образец - это уже не 2 метра высоты столба воды... А ход может быть всего 0,5 метра при этом, вполне достаточно... смотря что у нас будет стоять в качестве модуля нагрева...


Все знают, что это невозможно. Но вот приходит невежда, которому это неизвестно – он-то и делает открытие.
Альберт Эйнштейн
 
va123Дата: Четверг, 26.11.2009, 16:14 | Сообщение # 34
Группа: Пользователи
Сообщений: 129
Статус: Offline
Кстати в этой схеме хорошо смотрится короткая труба с поршнем и грузом внизу.
В отличии от непонятных установок с турбинами.
 
RenegadeДата: Четверг, 26.11.2009, 16:47 | Сообщение # 35
Группа: Администраторы
Сообщений: 2324
Статус: Offline
Quote (va123)
Кстати в этой схеме хорошо смотрится короткая труба с поршнем и грузом внизу. В отличии от непонятных установок с турбинами.

Воду на поршень менять нельзя... Это куча лишних проблем - трение, ненадежность вакуумных подвижных уплотнений и т.д. Я уж не говорю про то что с водой цикл замкнут - конденсат возвращается через масло обратно в воду... А с поршнем... опять куча головняков...
Вот на выходе установки - это да, согласен, поршень будет даже необходим, что бы разделить воду и зону нагрева, сжатия воздуха... Но давайте пока не будем обсуждать конечный модуль, тут возможны множественные варианты и такое же количество конструктивных проблем... Например так, как нарисовано на рисунке, оригинале, закрытый модуль нагрева - все очень быстро остановится, т.к. во первых нагреется и расширится воздух во нешней трубе, во вторых, нагреется масло и вода в этой же части, и в-третьих, через стенку основной трубы нагреется вода в основной трубе, пойдет неконтролируемый процесс парообразования... Девайс просто остановится, пока все не охладится...


Все знают, что это невозможно. Но вот приходит невежда, которому это неизвестно – он-то и делает открытие.
Альберт Эйнштейн
 
OteЦДата: Четверг, 26.11.2009, 17:02 | Сообщение # 36
Группа: Практики
Сообщений: 1156
Статус: Offline
Quote (VALERA_SNAKE)
У меня остались заготовки для вакуумной микро гэс. (только масло надо и между труб тоже нарисовать) Правда они из полимера. Стенка толстая 10 мм держит до 37 кг/см2.

боюсь труба эта рассчитана на избыточное давление.. т.е. давление изнутри трубы.
это я к тому что в полиэтиленовом пакете вакуум (разряжение) трудно будет создать biggrin

Добавлено (26.11.2009, 17:00)
---------------------------------------------
да и вобще ... нафик с трубами мудрить?!..
можно проще..., взять кусок трубы см 30-40 на нём изготовить конденсатор, со стороны атмосферы закрепить мембрану от камазовской тормозной камеры, и на мембрану - ГРУЗ которым можно регулировать степень разряжения. для модели самое то по моему.

Добавлено (26.11.2009, 17:02)
---------------------------------------------
добавлю... - если удастся добится каких то колебаний, то синхронизировав их можно завязать груз на боооольшой такой маховик. только вместо груза уже маховик будет.


Экономьте электричество! выключайте Num_Lock!
 
RenegadeДата: Четверг, 26.11.2009, 17:13 | Сообщение # 37
Группа: Администраторы
Сообщений: 2324
Статус: Offline
Quote (OteЦ)
можно проще..., взять кусок трубы см 30-40 на нём изготовить конденсатор, со стороны атмосферы закрепить мембрану от камазовской тормозной камеры, и на мембрану - ГРУЗ которым можно регулировать степень разряжения. для модели самое то по моему.

Это уже будет другой девайс... ход небольшой(значит с конденсацией будут проблемы), инерция практически не задействована... Не может быть гравитационных устройств очень компактных размеров, увы...
Для модели полимерные трубы пойдут, зря Вы так... просто с ними модель быстро останавливаться будет и придется увеличивать разряжение время от времени...


Все знают, что это невозможно. Но вот приходит невежда, которому это неизвестно – он-то и делает открытие.
Альберт Эйнштейн
 
OteЦДата: Четверг, 26.11.2009, 17:17 | Сообщение # 38
Группа: Практики
Сообщений: 1156
Статус: Offline
Quote (Renegade)
Это уже будет другой девайс... ход небольшой(значит с конденсацией будут проблемы)

не согласен, конденсатор можно наворотить на этом куске любых размеров (главное площадь) два листа железа 1х1м/кв между ними 5-10мм... чем не конденсатор?

Quote (Renegade)
Не может быть гравитационных устройств очень компактных размеров, увы...

в этом случае о компактности речи небыло... я о модели же. но! (бооольшой маховик... большой конденсатор)...


Экономьте электричество! выключайте Num_Lock!
 
VALERA_SNAKEДата: Четверг, 26.11.2009, 17:49 | Сообщение # 39
Группа: Практики
Сообщений: 656
Статус: Offline
2 OteЦ
По вашей идее, хорошо бы найти со старого форума цитаты о водомёте Gravio. Там тоже паяльной лампой нагревали небольшой объём воды и через мембрану создавли возвратно поступательные движения воды.


У меня есть мысль и я ее думаю.
 
OteЦДата: Четверг, 26.11.2009, 17:53 | Сообщение # 40
Группа: Практики
Сообщений: 1156
Статус: Offline
Quote (VALERA_SNAKE)
По вашей идее, хорошо бы найти со старого форума цитаты о водомёте Gravio. Там тоже паяльной лампой нагревали небольшой объём воды и через мембрану создавли возвратно поступательные движения воды.

да.. я помню. даже рисовал на бескрайних форумах Гравио гдето...


Экономьте электричество! выключайте Num_Lock!
 
VmmДата: Четверг, 26.11.2009, 18:33 | Сообщение # 41
Группа: Пользователи
Сообщений: 80
Статус: Offline
А почему нельзя использовать атмосферное давление ведь оно каждую секунду меняется, только неизвестно в какую сторону двинется как на Forex. А про электролиз в вакууме думаю не применим, молекулярные и атомные силы связей это разное.
 
OteЦДата: Четверг, 26.11.2009, 18:39 | Сообщение # 42
Группа: Практики
Сообщений: 1156
Статус: Offline
Quote (Vmm)
А почему нельзя использовать атмосферное давление ведь оно каждую секунду меняется, только неизвестно в какую сторону двинется как на Forex.

тогда уж ветер проще поймать...

Quote (Vmm)
А про электролиз в вакууме думаю не применим, молекулярные и атомные силы связей это разное.

какой ещё электролиз? wacko мы здесь в последнее время на дрова перешли. roll


Экономьте электричество! выключайте Num_Lock!
 
кейсиДата: Четверг, 26.11.2009, 19:26 | Сообщение # 43
Группа: Пользователи
Сообщений: 19
Статус: Offline
Quote (OteЦ)
мы здесь в последнее время на дрова перешли

есть такая замечательная вещь--------электрогидровличекий эффект Юткина. У "дудика" на сайте много информации , да и книга есть про него и фильм классный....
 
OteЦДата: Четверг, 26.11.2009, 19:27 | Сообщение # 44
Группа: Практики
Сообщений: 1156
Статус: Offline
Quote (кейси)
есть такая замечательная вещь--------электрогидровличекий эффект Юткина. У "дудика" на сайте много информации , да и книга есть про него и фильм классный....

начитался я этого...... спасибо! не вставило чото.


Экономьте электричество! выключайте Num_Lock!
 
VmmДата: Четверг, 26.11.2009, 20:32 | Сообщение # 45
Группа: Пользователи
Сообщений: 80
Статус: Offline
Вот печка. Если электромагнитный клапан закрыть тогда под давлением паров воды в левой части U-образного сосуда жидкости перетекут в право и поднимутся до клапана (барометр). Проавдо вращения нет зато качели...
Прикрепления: 6036267.gif (31.3 Kb)
 
Форум » Технические форумы(Идеи) » Энергия » "Полугравитационная печка" или "как съэкономить?"
Поиск:

Copyright Renegade © 2024Используются технологии uCoz

Яндекс цитирования