"Полугравитационная печка" или "как съэкономить?"
| |
Renegade | Дата: Четверг, 26.11.2009, 14:54 | Сообщение # 31 |
Группа: Администраторы
Сообщений: 2324
Статус: Offline
| Quote (va123) Для модели пара надо будет реально много (из-за недостаточного разряжения) Зачем много пара? Все тоже самое, просто часть объема возьмет на себя оставшийся воздух, что не есть гуд... т.к. он будет нагреваться и расширяться... Поэтому модель и не будет работать долго... время на один такт начнет постепенно увеличиваться... настанет момент, когда необходимо будет дать модели "отстояться" и остыть... Затем опять заработает... Quote (va123) а сделать просто трубку сверху, к ней прикрепить нагреватель типа паяльника и подавать воду краном из внешней ёмкости. В этом случае модель будет работать некорректно. В нашем случае парообразование происходит только в момент подъема уровня воды до испарителя и автоматически прекращается, как только уровень начнет падать... В Вашем случае возникает несколько дополнительных проблем: 1. Объем воды для парообразования ограничен. 2. При доливе в него воды может легко произойти разгерметизация. 3. Ручная регулировка подачи пара.
Все знают, что это невозможно. Но вот приходит невежда, которому это неизвестно – он-то и делает открытие. Альберт Эйнштейн
|
|
| |
va123 | Дата: Четверг, 26.11.2009, 15:39 | Сообщение # 32 |
Группа: Пользователи
Сообщений: 129
Статус: Offline
| Quote (Renegade) Зачем много пара? Дело в том что установка работает на разнице давлений. Нулевое давление серьёзно изменить можно минимальным количеством пара. И при околонулевом давлении 1гр пара будет занимать больший объём. Давление же в конденсаторе модели будет достаточно большое - надо будет много пара. Модель можно представить как 12ти метровую установку, в которой 10 метров воздуха и всего 2 - воды. В свое время делал расчет для гремучки, там необходимое количество литров с высотой здорово увеличивается. Для гремучки: 1.При давлении 0,01 атм (высота столба воды ~13.4м) гремучка из 1гр воды займет 210 литров. 2.При давлении 0,8 атм (высота столба воды ~2,7м) гремучка из 1гр воды займет 2,5 литров. Для пара примерно так-же. А ёмкость для воды можно хоть десятилитровую поставить и с открытым верхом для долива.
Сообщение отредактировал va123 - Четверг, 26.11.2009, 16:00 |
|
| |
Renegade | Дата: Четверг, 26.11.2009, 15:46 | Сообщение # 33 |
Группа: Администраторы
Сообщений: 2324
Статус: Offline
| Quote (va123) Давление же в конденсаторе модели будет достаточно большое - надо будет много пара. Вы забывает про инерцию МАССЫ воды. Как только столб начал падать - просто так его уже не остановишь. Даже при недостачи пара, столб упадет гораздо ниже расчетной высоты... Модель делать надо что бы воочию убедиться что, где и как происходит... Она не будет работать без остановки, в любом случае, как я и писал выше. Полностью рабочий образец - это уже не 2 метра высоты столба воды... А ход может быть всего 0,5 метра при этом, вполне достаточно... смотря что у нас будет стоять в качестве модуля нагрева...
Все знают, что это невозможно. Но вот приходит невежда, которому это неизвестно – он-то и делает открытие. Альберт Эйнштейн
|
|
| |
va123 | Дата: Четверг, 26.11.2009, 16:14 | Сообщение # 34 |
Группа: Пользователи
Сообщений: 129
Статус: Offline
| Кстати в этой схеме хорошо смотрится короткая труба с поршнем и грузом внизу. В отличии от непонятных установок с турбинами.
|
|
| |
Renegade | Дата: Четверг, 26.11.2009, 16:47 | Сообщение # 35 |
Группа: Администраторы
Сообщений: 2324
Статус: Offline
| Quote (va123) Кстати в этой схеме хорошо смотрится короткая труба с поршнем и грузом внизу. В отличии от непонятных установок с турбинами. Воду на поршень менять нельзя... Это куча лишних проблем - трение, ненадежность вакуумных подвижных уплотнений и т.д. Я уж не говорю про то что с водой цикл замкнут - конденсат возвращается через масло обратно в воду... А с поршнем... опять куча головняков... Вот на выходе установки - это да, согласен, поршень будет даже необходим, что бы разделить воду и зону нагрева, сжатия воздуха... Но давайте пока не будем обсуждать конечный модуль, тут возможны множественные варианты и такое же количество конструктивных проблем... Например так, как нарисовано на рисунке, оригинале, закрытый модуль нагрева - все очень быстро остановится, т.к. во первых нагреется и расширится воздух во нешней трубе, во вторых, нагреется масло и вода в этой же части, и в-третьих, через стенку основной трубы нагреется вода в основной трубе, пойдет неконтролируемый процесс парообразования... Девайс просто остановится, пока все не охладится...
Все знают, что это невозможно. Но вот приходит невежда, которому это неизвестно – он-то и делает открытие. Альберт Эйнштейн
|
|
| |
OteЦ | Дата: Четверг, 26.11.2009, 17:02 | Сообщение # 36 |
Группа: Практики
Сообщений: 1156
Статус: Offline
| Quote (VALERA_SNAKE) У меня остались заготовки для вакуумной микро гэс. (только масло надо и между труб тоже нарисовать) Правда они из полимера. Стенка толстая 10 мм держит до 37 кг/см2. боюсь труба эта рассчитана на избыточное давление.. т.е. давление изнутри трубы. это я к тому что в полиэтиленовом пакете вакуум (разряжение) трудно будет создать Добавлено (26.11.2009, 17:00) --------------------------------------------- да и вобще ... нафик с трубами мудрить?!.. можно проще..., взять кусок трубы см 30-40 на нём изготовить конденсатор, со стороны атмосферы закрепить мембрану от камазовской тормозной камеры, и на мембрану - ГРУЗ которым можно регулировать степень разряжения. для модели самое то по моему. Добавлено (26.11.2009, 17:02) --------------------------------------------- добавлю... - если удастся добится каких то колебаний, то синхронизировав их можно завязать груз на боооольшой такой маховик. только вместо груза уже маховик будет.
Экономьте электричество! выключайте Num_Lock!
|
|
| |
Renegade | Дата: Четверг, 26.11.2009, 17:13 | Сообщение # 37 |
Группа: Администраторы
Сообщений: 2324
Статус: Offline
| Quote (OteЦ) можно проще..., взять кусок трубы см 30-40 на нём изготовить конденсатор, со стороны атмосферы закрепить мембрану от камазовской тормозной камеры, и на мембрану - ГРУЗ которым можно регулировать степень разряжения. для модели самое то по моему. Это уже будет другой девайс... ход небольшой(значит с конденсацией будут проблемы), инерция практически не задействована... Не может быть гравитационных устройств очень компактных размеров, увы... Для модели полимерные трубы пойдут, зря Вы так... просто с ними модель быстро останавливаться будет и придется увеличивать разряжение время от времени...
Все знают, что это невозможно. Но вот приходит невежда, которому это неизвестно – он-то и делает открытие. Альберт Эйнштейн
|
|
| |
OteЦ | Дата: Четверг, 26.11.2009, 17:17 | Сообщение # 38 |
Группа: Практики
Сообщений: 1156
Статус: Offline
| Quote (Renegade) Это уже будет другой девайс... ход небольшой(значит с конденсацией будут проблемы) не согласен, конденсатор можно наворотить на этом куске любых размеров (главное площадь) два листа железа 1х1м/кв между ними 5-10мм... чем не конденсатор? Quote (Renegade) Не может быть гравитационных устройств очень компактных размеров, увы... в этом случае о компактности речи небыло... я о модели же. но! (бооольшой маховик... большой конденсатор)...
Экономьте электричество! выключайте Num_Lock!
|
|
| |
VALERA_SNAKE | Дата: Четверг, 26.11.2009, 17:49 | Сообщение # 39 |
Группа: Практики
Сообщений: 656
Статус: Offline
| 2 OteЦ По вашей идее, хорошо бы найти со старого форума цитаты о водомёте Gravio. Там тоже паяльной лампой нагревали небольшой объём воды и через мембрану создавли возвратно поступательные движения воды.
У меня есть мысль и я ее думаю.
|
|
| |
OteЦ | Дата: Четверг, 26.11.2009, 17:53 | Сообщение # 40 |
Группа: Практики
Сообщений: 1156
Статус: Offline
| Quote (VALERA_SNAKE) По вашей идее, хорошо бы найти со старого форума цитаты о водомёте Gravio. Там тоже паяльной лампой нагревали небольшой объём воды и через мембрану создавли возвратно поступательные движения воды. да.. я помню. даже рисовал на бескрайних форумах Гравио гдето...
Экономьте электричество! выключайте Num_Lock!
|
|
| |
Vmm | Дата: Четверг, 26.11.2009, 18:33 | Сообщение # 41 |
Группа: Пользователи
Сообщений: 80
Статус: Offline
| А почему нельзя использовать атмосферное давление ведь оно каждую секунду меняется, только неизвестно в какую сторону двинется как на Forex. А про электролиз в вакууме думаю не применим, молекулярные и атомные силы связей это разное.
|
|
| |
OteЦ | Дата: Четверг, 26.11.2009, 18:39 | Сообщение # 42 |
Группа: Практики
Сообщений: 1156
Статус: Offline
| Quote (Vmm) А почему нельзя использовать атмосферное давление ведь оно каждую секунду меняется, только неизвестно в какую сторону двинется как на Forex. тогда уж ветер проще поймать... Quote (Vmm) А про электролиз в вакууме думаю не применим, молекулярные и атомные силы связей это разное. какой ещё электролиз? мы здесь в последнее время на дрова перешли.
Экономьте электричество! выключайте Num_Lock!
|
|
| |
кейси | Дата: Четверг, 26.11.2009, 19:26 | Сообщение # 43 |
Группа: Пользователи
Сообщений: 19
Статус: Offline
| Quote (OteЦ) мы здесь в последнее время на дрова перешли есть такая замечательная вещь--------электрогидровличекий эффект Юткина. У "дудика" на сайте много информации , да и книга есть про него и фильм классный....
|
|
| |
OteЦ | Дата: Четверг, 26.11.2009, 19:27 | Сообщение # 44 |
Группа: Практики
Сообщений: 1156
Статус: Offline
| Quote (кейси) есть такая замечательная вещь--------электрогидровличекий эффект Юткина. У "дудика" на сайте много информации , да и книга есть про него и фильм классный.... начитался я этого...... спасибо! не вставило чото.
Экономьте электричество! выключайте Num_Lock!
|
|
| |
Vmm | Дата: Четверг, 26.11.2009, 20:32 | Сообщение # 45 |
Группа: Пользователи
Сообщений: 80
Статус: Offline
| Вот печка. Если электромагнитный клапан закрыть тогда под давлением паров воды в левой части U-образного сосуда жидкости перетекут в право и поднимутся до клапана (барометр). Проавдо вращения нет зато качели...
|
|
| |
|