|
Свойства гравитации(силы притяжения)
| |
| Renegade | Дата: Суббота, 19.12.2009, 19:48 | Сообщение # 1 |
Группа: Администраторы
Сообщений: 2324
Статус: Offline
| Думаю эта тема будет интересна многим - и практикам, и теоретикам.... Практикам проще - они поняв, ЧТО учили в школе и институте, и не поняли, смогут легко сделать множество интересных девайсов, полностью соблюдающие все ЗАКОНЫ физики и механики... Теоретики... Ну вот тут сложнее... Они умеют видеть в белом черное, и наоборот... И подтвердить они это смогут, когда действительно поймут суть...
Думаю можно сказать уверенно, что никто из нас не знает ответа на вопрос - Что такое гравитация? Поэтому спор на эту тему вечен... До тех пор пока кто то не подтвердит ту или иную теорию практически...
С другой стороны нам известно много пунктов свойств гравитации... Вот в них и предлагаю разобраться...
Итак, я думаю стоит начать с самого простого... В чем проявляется сила притяжения? Здесь думаю ни у кого не будет возражений - в ВЕСЕ материи... МАССА и ВЕС - это совершенно разные вещи. МАССА - это свойство материи. Более подробно можно глянуть хотя бы здесь. ВЕС - это сила воздействия тела(материи) на опору (или другой вид крепления в случае подвешенных тел), возникающая в поле сил тяжести. Подробнее можно так же глянуть здесь.
Вот давайте внимательно рассмотрим и наконец-то ПОЙМЕМ - о чем написано в этой краткой информации...
Все знают, что это невозможно. Но вот приходит невежда, которому это неизвестно – он-то и делает открытие.
Альберт Эйнштейн
|
| |
| |
| Renegade | Дата: Суббота, 19.12.2009, 20:23 | Сообщение # 2 |
|
Группа: Администраторы
Сообщений: 2324
Статус: Offline
| Не будем пока подробно касаться понятия -МАССА. Достаточно пока того, что мы поймем прочитав информацию по ссылке...
А именно... МАССА, как это не удивительно, но это две стороны одной медали:
* Гравитационная масса показывает, с какой силой тело взаимодействует с внешними гравитационными полями (пассивная гравитационная масса) и какое гравитационное поле создаёт само это тело (активная гравитационная масса) — эта масса фигурирует в законе всемирного тяготения.
* Инертная масса, которая характеризует меру инертности тел и фигурирует во втором законе Ньютона. Если произвольная сила в инерциальной системе отсчёта одинаково ускоряет разные тела, этим телам приписывают одинаковую инертную массу.
Масса одна, а может быть либо гравитационной, либо инертной... При этом оба свойства массы не пересекаются по своим взаимодействиям...
Остановимся подробнее на ВЕСЕ. Т.к. мы находимся на планете Земля - любая материя подвержена действию силы гравитации и проявляется это в ВЕСЕ тела. МАССА тела всегда постоянна, а ВЕС зависит от условий, в которых находится тело... Другими словами мы можем оперировать ВЕСОМ любого тела, увеличивать его или уменьшать, создавая те или иные условия для этого... Это кратко. Если будут вопросы или возражения - я объясню(так же со ссылками) - почему мы в силах изменять ВЕС...
Не буду писать длинные посты иначе запутаемся...
Все знают, что это невозможно. Но вот приходит невежда, которому это неизвестно – он-то и делает открытие.
Альберт Эйнштейн
|
| |
| |
| Renegade | Дата: Воскресенье, 20.12.2009, 22:55 | Сообщение # 3 |
|
Группа: Администраторы
Сообщений: 2324
Статус: Offline
| Так как желания "тянуть резину" нет никакого, выложу информацию, которую знают все, но часть ее возможно будет для кто-то "откровением"...
Попробую по порядку, по учебникам... Думаю, то что я напишу не будет требовать даже ссылок и примеров - яснее ясного, надо просто не только смотреть на формулы и описание законов, но и понимать их... Выделенный текст - мои небольшие личные выводы...
1. Любая материя на Земле, находясь в поле ее гравитации имеет не только массу, но и ВЕС.
2. Масса тела не зависит от того, какие внешние силы на это тело действуют. Масса - это физическая величина, не более.
3. Вес - это СИЛА, с которой масса давит ВНИЗ, на точку опоры, под действием гравитации. Вес в инерциальной системе отсчёта P совпадает с силой тяжести и пропорционален массе m и ускорению свободного падения g в данной точке: P=mg. Вес, для тела(массы) - это ВНУТРЕННЯЯ сила, не ВНЕШНЯЯ. Не свойство, не реакция, а именно СИЛА - которая есть всегда вблизи поверхности планеты, в поле гравитации...
4. Что такое сила веса, за счет чего она возникает? Это нескоменсированное движение ВСЕХ молекул тела в сторону направления силы тяжести, под действием этой силы(гравитации).
5. А что такое инерция? Инерция - это свойство тел(массы) сопротивляться изменению своего состояния покоя или равномерного движения, если ВНЕШНИЕ воздействия на них скомпенсированы...
6. ВНУТРЕННЮЮ СИЛУ массы компенсируют только ВНЕШНИЕ СИЛЫ. Нет другой внутренней силы у массы, которая бы скомпенсировала ВЕС. Тело имеющее НЕСКОМПЕНСИРОВАННУЮ СИЛУ(вес) всегда падает с ускорением g.
7. Теперь надо всего лишь понять, что для тела, движение которого происходит за счет ВНУТРЕННЕЙ СИЛЫ - НЕ МОЖЕТ БЫТЬ ИНЕРЦИИ. Все молекулы тела, ВСЕГДА, стремятся по направлению силы тяжести. Поэтому удаление ВНЕШНЕЙ компенсирующей силы(опоры) - всего лишь дает возможность им реализовать свое СТРЕМЛЕНИЕ ДВИГАТЬСЯ ВНИЗ... НЕ ЧЕМУ ИМ СОПРОТИВЛЯТЬСЯ!!! ОНИ ВСЕ ТОЛЬКО ЭТОГО И ЖДУТ! ПОЭТОМУ И НЕТ ИНЕРЦИИ, при движении тела вниз(падении).
Напоследок маленький пример...
Висит груз 1 кг на леске(имеем вес и силу реакции опоры - система уравновешена). Под грузом стоит, например, пневмопружина(поршень под которым воздух в герметичной камере). Вы берете ножницы и вводите в систему третью силу, при чем ПЕРПЕНДИКУЛЯРНО направлению движения груза - строго перпендикулярно леске, обрезаете последнюю - тем самым мгновенно "отключив" силу реакции опоры... Груз мгновенно начал равноускоренное движение, т.к. его молекулы только этого и ждали... Они всей своей СИЛОЙ стремились вниз, а Вы их не пускали леской - ВЫ ИХ СДЕРЖИВАЛИ. Сколько своих сил потратили? А теперь смотрим результат... А результат будет зависеть не только от веса груза, но и от того, на какой высоте он висел...
Все знают, что это невозможно. Но вот приходит невежда, которому это неизвестно – он-то и делает открытие.
Альберт Эйнштейн
|
| |
| |
| dark_owl | Дата: Понедельник, 21.12.2009, 00:18 | Сообщение # 4 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 116
Статус: Offline
| Ув. Renegade ! Если предположить, что притяжение - активная сила, то инерция тоже
является активной силой. Не берусь судить внешние это силы или внутренние, но эти
явления имеют одну основу. Инерция и тяготение подобны и проявляются как
(цитирую) "нескоменсированное движение ВСЕХ молекул тела в сторону направления силы",
при воздействии на тело какой-либо реактивной силы. Проявления тяготения и инерции
очень уж сходны. К тому же сила тяготения и сила инерции могут скомпенсировать
друг друга, например в свободном падении или при движении тела по орбите вокруг
тяготеющего тела. При полной компенсации возникает т.н. "невесомость". Иногда возникают бредовые мысли. Типа инерция и тяготение это одно и то же. Одно и то же свойство, эффект, и пр., только видимое с разных точек зрения. Возможно из-за
повседневного восприятия нам сложно взглянуть на это явление с другой точки зрения.
Воспринимали же люди Землю плоской и что Солнце вращается вокруг Земли. PS. Есть ещё несколько бредовых мыслей, может изложу в следующих постах. Первый раз
пишу на форуме, до этого несколько лет был лишь читателем.
Сообщение отредактировал dark_owl - Понедельник, 21.12.2009, 02:19 |
| |
| |
| Renegade | Дата: Понедельник, 21.12.2009, 06:39 | Сообщение # 5 |
|
Группа: Администраторы
Сообщений: 2324
Статус: Offline
| Quote (dark_owl) Если предположить, что притяжение - активная сила, то инерция тоже является активной силой.
Сила притяжения(гравитация) действительно активная сила. А вот инерция вообще силой не является... Инерция - это СВОЙСТВО материи...
Сила притяжения(гравитация) всегда внешняя. А вот ВЕС - СИЛА массы в поле гравитации - ВНУТРЕННЯЯ, т.к. создана за счет упорядоченного движения молекул в направлении силы притяжения...
Для того чтобы тело начало падать не надо прикладывать ВНЕШНЮЮ СИЛУ, достаточно ее "отключить" - реакцию опоры. Когда тело начинает падать за счет своего ВЕСА(свободное падение) - не ощущается инерция, потому что для молекул тела движение вниз и есть естественное состояние... Как только мы к падающему телу приложим дополнительно ВНЕШНЮЮ СИЛУ, в любом направлении, тут же инерция себя проявит...
Все знают, что это невозможно. Но вот приходит невежда, которому это неизвестно – он-то и делает открытие.
Альберт Эйнштейн
|
| |
| |
| dark_owl | Дата: Понедельник, 21.12.2009, 23:35 | Сообщение # 6 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 116
Статус: Offline
| Quote (Renegade) Инерция - это СВОЙСТВО материи...
Притяжение (гравитация) - это тоже СВОЙСТВО материи, однако... Quote (Renegade) 6. ВНУТРЕННЮЮ СИЛУ массы компенсируют только ВНЕШНИЕ СИЛЫ. Нет другой внутренней силы у массы, которая бы скомпенсировала ВЕС. Тело имеющее НЕСКОМПЕНСИРОВАННУЮ СИЛУ(вес) всегда падает с ускорением g. В частном случае сила притяжения вполне компенсируется инерцией - например при
движении тела по околоземной орбите. Т.к. при компенсации силы веса внешней
силой (сила реакции опоры, например) вес по-прежнему остается, а в случае
движения по орбите вес исчезает (невесомость) скомпенсированный инерцией,
то инерцию также можно принять внутренней силой. Относительно центра гравитации
тело как бы "висит", т.е. "высота" не изменяется. Также можно сказать, что тело
находится в состоянии свободного падения и в то же время "висит", не движется
в направлении силы веса. Если рассматривать движение тела по окружности, то можно сделать вывод,
что инерция становится полным аналогом силы веса в поле гравитации.
Сообщение отредактировал dark_owl - Вторник, 22.12.2009, 02:49 |
| |
| |
| Renegade | Дата: Вторник, 22.12.2009, 07:09 | Сообщение # 7 |
|
Группа: Администраторы
Сообщений: 2324
Статус: Offline
| Quote (dark_owl) Если рассматривать движение тела по окружности, то можно сделать вывод,
что инерция становится полным аналогом силы веса в поле гравитации.
Инерция не может быть аналогом силы веса, в принципе. Необходимо разделять понятие инерции как таковой(1 закон Ньютона) и силы инерции, иначе можно запутаться. Вес - это сила массы, в поле гравитации. Она действует всегда, пока масса находится в поле гравитации планеты. Силы инерции действуют кратковременно. Они и называются фиктивными, потому что по сути не являются таковыми. Они всего лишь является инструментом передачи энергии от реальных сил. Что бы убедиться, что силы инерции фиктивные, достаточно убедиться в том, что для проявления этих сил к массе необходимо приложить другую силу, активную. Без такого воздействия ни каких "сил" инерции не будет. Таким образом не сложно понять по цепочке - какая действительно сила проявляется через "силы" инерции.
Сила тяжести, притяжения, гравитация - суть одно и тоже - это сила, а не свойство. При чем активная сила. На орбите можно заменить силу гравитации искусственно созданным "почти" аналогом - ЦБС... Но для этого необходимо тратить энергию, использовать другую силу. Необходимо разделять и понимать, что силы бывают двух видов, назовем их "активные" и "пассивные". Активные силы - это реальные силы, которые действуют без нашего участия, без "вливания" какой либо энергии или воздействия других сил, они есть всегда. Пассивные - это силы, которые проявляют свое действие, только посредством других сил, активных. Пассивные силы по сути являются всего лишь инструментом передачи активной силы, связью, реакцией опоры и т.д.
Если немного подумать можно составить довольно скромный список активных сил... А если уж докапываться до сути, по цепочки, вообще придем к интересному выводу и этот список сократиться настолько, что в нем останется одна, ну может быть две силы... Не будет углубляться в этом направлении. Нам достаточно иметь список реальных, активных сил. Только комбинируя их мы можем создавать альтернативные устройства. Таково мое мнение...
Quote (dark_owl) а в случае движения по орбите вес исчезает (невесомость) скомпенсированный инерцией,
то инерцию также можно принять внутренней силой.
Боюсь Вы неверно понимаете инерцию... Вес "исчезает" вовсе не по этой причине... К тому же ни куда он не исчезает, просто его сила вдали от планеты слишком мала... Дело в расстоянии, а не в инерции. В то же время это не мешает ему работать... Орбита не вечна. Тело будет стремиться упасть на Землю. Вам придется постоянно корректировать орбиту...
Все знают, что это невозможно. Но вот приходит невежда, которому это неизвестно – он-то и делает открытие.
Альберт Эйнштейн
|
| |
| |
| aleksvyk | Дата: Вторник, 22.12.2009, 07:43 | Сообщение # 8 |
Группа: Практики
Сообщений: 463
Статус: Offline
| Renegade, боюсь, что народ все еще путает понятия МАССА ( как "сборище конкретного количества молекул вещества, из которого состоит тело, если еще глубже счетного кол-ва электронов, образующих вещество конкретного тела) и ВЕС (проявление взаимодействия конкретного тела , конкретной МАССЫ в полях ГРАВИТАЦИИ другого ИНОГО тела иной конкретной массы). И отсюда порождается такое свойство вещества конкретного тела,конкретной массы в полях гравитации другого иного тела иной конкретной массы, как ИНЕРЦИЯ. Которая проявляется как СОПРОТИВЛЕНИЕ ИЗМЕНЕНИЮ величины движения конкретного тела, конкретной массы. Как таковой силы ИНЕРЦИИ не существует. Не трогайте тело, и вы никогда не почувствуете его инерцию, если упрощенно.
Мне кажется, что тут все довольно ясно:
1) МАССА - есть всегда - суть СЧЕТНОЕ КОЛИЧЕСТВО ЭЛЕКТРОНОВ (ну или чего хотите хоть супер кварков  ) конкретного тела
2)ВЕС - ПРОЯВЛЕНИЕ ВЗАИМОДЕЙСТВИЯ тела определенной МАССЫ в полях гравитации иного тела
3)ИНЕРЦИЯ - СВОЙСТВО МАТЕРИИ которое ПРОЯВЛЯЕТСЯ как СОПРОТИВЛЕНИЕ изменению количества движения тела определенной массы в полях гравитации.
Да вертится она! Вертится! Только мы чего-то не понимаем. А так она вертится.
|
| |
| |
| Renegade | Дата: Вторник, 22.12.2009, 10:23 | Сообщение # 9 |
|
Группа: Администраторы
Сообщений: 2324
Статус: Offline
| Quote (aleksvyk) Не трогайте тело, и вы никогда не почувствуете его инерцию, если упрощенно.
Зато Вы все правильно понимаете - и это радует  А Вы как считаете - будет ли инерция в момент начала свободного падения тела, под действием своего веса, своей внутренней силы?
А на счет электронов... Думаю достаточно молекул 
Все знают, что это невозможно. Но вот приходит невежда, которому это неизвестно – он-то и делает открытие.
Альберт Эйнштейн
|
| |
| |
| aleksvyk | Дата: Вторник, 22.12.2009, 10:56 | Сообщение # 10 |
|
Группа: Практики
Сообщений: 463
Статус: Offline
| Quote (Renegade) А Вы как считаете - будет ли инерция в момент начала свободного падения тела, под действием своего веса, своей внутренней силы?
Quote (aleksvyk) ИНЕРЦИЯ - СВОЙСТВО МАТЕРИИ которое ПРОЯВЛЯЕТСЯ как СОПРОТИВЛЕНИЕ изменению количества движения тела определенной массы в полях гравитации. Добавлено (22.12.2009, 10:54)
---------------------------------------------
Для примера можно рассмотреть другой вариант Тело висело на подвесе, в МОМЕНТ прерывания связи, мы решили сдвигать его ВБОК. Вот здесь мы столкнемся с полным проявлением ИНЕРЦИИ. ИБО наше тело, находясь на связи с Землей одновременно совершало движение по орбите Земли, имея в данном направлении свою скорость, равную окружной скорости на поверхности Земли, начиная толкать влево или вправо, мы ИЗМЕНЯЕМ количество движения данного, тела, сталкиваясь с ИНЕРЦИЕЙ. Добавлено (22.12.2009, 10:56)
---------------------------------------------
Quote (aleksvyk) у этого тела нет СОБСТВЕННОГО выделенного количества движения.
Да вертится она! Вертится! Только мы чего-то не понимаем. А так она вертится.
|
| |
| |
| Renegade | Дата: Вторник, 22.12.2009, 11:49 | Сообщение # 11 |
|
Группа: Администраторы
Сообщений: 2324
Статус: Offline
| Quote (aleksvyk) ИНЕРЦИЯ - суть СОПРОТИВЛЕНИЕ, то бишь выявить её мы сможем ЛИШЬ в случае ИЗМЕНЕНИЯ ЕСТЕСТВЕННОГО в данный момент движения тела. Ну например: Если попробуем УДЕРЖАТЬ (ЗАХВАТИТЬ) уже ПАДАЮЩЕЕ тело. Или Если попробуем придать свободно падающему телу УСКОРЕНИЕ например в 20g.
Ну да, можно и такими словами объяснить Главное - суть одинакова. И чем больше пролетит тело расстояние - тем сильнее будет проявляться инерция в момент возникновения внешних сил, влияющих на естественное движение тела...
Все знают, что это невозможно. Но вот приходит невежда, которому это неизвестно – он-то и делает открытие.
Альберт Эйнштейн
|
| |
| |
| Evgen1972 | Дата: Вторник, 22.12.2009, 13:03 | Сообщение # 12 |
|
Группа: Практики
Сообщений: 803
Статус: Offline
| Quote (Renegade) И чем больше пролетит тело расстояние - тем сильнее будет проявляться инерция в момент возникновения внешних сил, влияющих на естественное движение тела...
Ошибка.
Инерция(как свойство материи) никак не может зависеть от пройденного пути, набранной скорости, направления движения и т.п. И проявляется она не "сильнее" или "слабее", а всегда одинаково: её сила - ПРЯМО ПРОПОРЦИОНАЛЬНА ВНЕШНЕМУ ВОЗДЕЙСТВИЮ и зависит только от него(для конкретной массы).
|
| |
| |
| Renegade | Дата: Вторник, 22.12.2009, 13:29 | Сообщение # 13 |
|
Группа: Администраторы
Сообщений: 2324
Статус: Offline
| Quote (Evgen1972) Инерция(как свойство материи)
Вы опять не внимательны... Есть инерция как свойство материи(это то что касается 1 закона Ньютона), и есть "силы" инерции... К которым и относятся слова про ускорение и пройденное расстояние... Вы же не будете утверждать, что тело массой 10 кг при скорости, например 20 км/ч и 100 км/ч, с момента торможения до момента остановки пройдут одинаковое расстояние?
Все знают, что это невозможно. Но вот приходит невежда, которому это неизвестно – он-то и делает открытие.
Альберт Эйнштейн
|
| |
| |
| aleksvyk | Дата: Вторник, 22.12.2009, 13:41 | Сообщение # 14 |
|
Группа: Практики
Сообщений: 463
Статус: Offline
| Quote (Renegade) И чем больше пролетит тело расстояние - тем сильнее будет проявляться инерция в момент возникновения внешних сил
Да вертится она! Вертится! Только мы чего-то не понимаем. А так она вертится.
|
| |
| |
| Renegade | Дата: Вторник, 22.12.2009, 13:45 | Сообщение # 15 |
|
Группа: Администраторы
Сообщений: 2324
Статус: Offline
| Quote (aleksvyk) тем более приобретенное телом ускорение
Стоп, стоп... Не торопитесь... ускорение у нас всегда g при свободном падении - увеличивается скорость...
Все знают, что это невозможно. Но вот приходит невежда, которому это неизвестно – он-то и делает открытие.
Альберт Эйнштейн
|
| |
| |
|
