Лаборатория Альтернативных Технологий Четверг, 28.03.2024, 21:41
Приветствую Вас Гость | RSS
[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
  • Страница 2 из 8
  • «
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 7
  • 8
  • »
Модератор форума: Renegade  
Форум » Технические форумы(Идеи) » Энергия » Свойства гравитации(силы притяжения) (Информация, которая известна всем, но не понятая...)
Свойства гравитации(силы притяжения)
aleksvykДата: Вторник, 22.12.2009, 13:54 | Сообщение # 16
Группа: Практики
Сообщений: 463
Статус: Offline
Quote (Renegade)
Стоп, стоп...
И тут Остапа понесло.... Я имел в ввиду
Quote

перегрузку — увеличения веса тела, вызванного его ускоренным движением.


Да вертится она! Вертится! Только мы чего-то не понимаем. А так она вертится.
 
Evgen1972Дата: Вторник, 22.12.2009, 14:04 | Сообщение # 17
Группа: Практики
Сообщений: 803
Статус: Offline
Quote (Renegade)
Вы опять не внимательны... Есть инерция как свойство материи(это то что касается 1 закона Ньютона), и есть "силы" инерции... К которым и относятся слова про ускорение и пройденное расстояние... Вы же не будете утверждать, что тело массой 10 кг при скорости, например 20 км/ч и 100 км/ч, с момента торможения до момента остановки пройдут одинаковое расстояние?

О чем вы? опять вас трудно понять. При чем тут расстояние? Если СИЛА торможения - одинакова в обоих случаях, То и СИЛА инерции - тоже будет ОДИНАКОВА!!!! и направлена против силы торможения. Разные в вашем примере только начальные условия.(от этого и тормозной путь разный.)
Инерция проявляется только на внешнее воздействие - и ее сила - равна силе воздействия.(это учебник, третий закон Ньютона)
 
RenegadeДата: Вторник, 22.12.2009, 14:06 | Сообщение # 18
Группа: Администраторы
Сообщений: 2324
Статус: Offline
Quote (aleksvyk)
перегрузку — увеличения веса тела, вызванного его ускоренным движением.

Вы уж тогда выражайтесь точнее, пожалуйста biggrin


Все знают, что это невозможно. Но вот приходит невежда, которому это неизвестно – он-то и делает открытие.
Альберт Эйнштейн
 
RenegadeДата: Вторник, 22.12.2009, 17:16 | Сообщение # 19
Группа: Администраторы
Сообщений: 2324
Статус: Offline
Извиняюсь за долгий ответ... Был далеко от рабочего компа...
Quote (Evgen1972)
Если СИЛА торможения - одинакова в обоих случаях, То и СИЛА инерции - тоже будет ОДИНАКОВА!!!! и направлена против силы торможения.

Естественно возникнет сила инерции... Но тот же третий закон говорит еще и, что "эти силы приложены к разным телам, а потому вовсе не компенсируются" ... У нас в частности вообще одно тело... И скорость указана... Значит тело движется равномерно... Ускорение - ноль... Введя дополнительную силу, Вы тем самым введете ускорение... И получается, что равны то равны... Но для каждой скорости будут свои значения силы инерции и "силы торможения"... За один промежуток времени, при разных скоростях, ускорение, при торможении будет там больше, где скорость больше... Я так думаю...
Quote (Evgen1972)
Инерция проявляется только на внешнее воздействие

Ну вот видите, Вы же сами все верно сказали... Так о чем тогда спорили вперед, по поводу инерции у тела, которое "отпустили" падать?


Все знают, что это невозможно. Но вот приходит невежда, которому это неизвестно – он-то и делает открытие.
Альберт Эйнштейн
 
Evgen1972Дата: Вторник, 22.12.2009, 18:22 | Сообщение # 20
Группа: Практики
Сообщений: 803
Статус: Offline
Quote (Renegade)
Но для каждой скорости будут свои значения силы инерции и "силы торможения"... За один промежуток времени, при разных скоростях, ускорение, при торможении будет там, где скорость больше... Я так думаю...

Неправильно вы думаете.
Неконкретные условия задачи. Сила торможения - одинакова или нет? Это никак не понять из ваших условий где известна только скорость тел и масса.
Если по условиям возьмем - одинакова, то ускорение тел будет ОДИНАКОВЫМ, независимо от их скорости. ПОЭТОМУ, тело с большей скоростью пройдет большее расстояние до остановки. И сила инерции тут ОДИНАКОВА и никак не зависит от скорости.
Quote (Renegade)
Так о чем тогда спорили вперед, по поводу инерции у тела, которое "отпустили" падать?

Тело, которое "отпущено" - подвергается внешнему воздействию - со стороны Земли. А раз так - значит и инерция этого тела на внешнее воздействие - проявляется во всей полноте. Ваши выводы об отсутствии инерции в этом случае - "ни в какие ворота...", как говорится. wink


Сообщение отредактировал Evgen1972 - Вторник, 22.12.2009, 18:23
 
raiartДата: Вторник, 22.12.2009, 19:18 | Сообщение # 21
Группа: Практики
Сообщений: 1202
Статус: Offline
Quote (Evgen1972)
Тело, которое "отпущено" - подвергается внешнему воздействию - со стороны Земли.

Не верное утверждение!


Не важно, что с тобой происходит...
Важно, как ты к этому относишься!!!
 
RenegadeДата: Вторник, 22.12.2009, 19:41 | Сообщение # 22
Группа: Администраторы
Сообщений: 2324
Статус: Offline
Quote (Evgen1972)
Это никак не понять из ваших условий где известна только скорость тел и масса.

А ничего не напоминает произведение массы на квадрат скорости и деленные на 2?
Quote (Evgen1972)
Если по условиям возьмем - одинакова, то ускорение тел будет ОДИНАКОВЫМ, независимо от их скорости

Дело не в том, с каким ускорением они разгонялись до этих скоростей... Важно какое ускорение будет при введении третьей силы, необходимой для остановки тела... Ну а результат остановки - это энергия. Тело, двигающееся с постоянной скоростью, равномерно и следовательно по инерции, обладает определенным количеством кинетической энергии, зависящим как раз от скорости и массы... Как Вы ей распорядитесь - это другой вопрос...
Quote (Evgen1972)
И сила инерции тут ОДИНАКОВА и никак не зависит от скорости

Все зависит от... времени. За какой промежуток времени Вы остановите тело... От этого и будет зависеть ускорение, правда в обратную сторону...
Quote (Evgen1972)
Ваши выводы об отсутствии инерции в этом случае - "ни в какие ворота...", как говорится.

Да даже не в выводах дело... Что бы проверить мое утверждение не обязательно знать формулы... Достаточно просто отпустить несколько грузов, разной массы, хотя бы из рук, и убедиться, что, независимо от массы, они одинаково и мгновенно начинают ускоряться - ну не надо прикладывать сторонних сил, неужели непонятно, что масса САМА двигается вниз, ей достаточно гравитации... Скорость растет от нуля и до... зависит от высоты, на которую Вы подняли груз... Можете даже сами проверить... А после того, как Ваши грузы полетали, попробуйте проделать тоже самое в горизонтальной плоскости... Разницу сложно не увидеть, даже если исключить до минимума силу трения... Особенно разница заметна с гирей, а не с ватой... biggrin Да даже к вате Вам необходимо приложить силу, что бы сдвинуть ее с места, т.к. ее внутренняя сила направлена перпендикулярно направлению движения... Отпуская груз, Вам наоборот, необходимо уменьшить свою силу, чтобы началось движение груза за счет своей ВНУТРЕННЕЙ энергии... Вы что серьезно не видите разницы в количестве затрачиваемой энергии?
Quote (Evgen1972)
Тело, которое "отпущено" - подвергается внешнему воздействию - со стороны Земли

Ну так найдите тогда силу противодействия, этому внешнему воздействию... Естественно подвергается, но лучше пока оставаться в рамках классической механики, физики и не переходить на первичную активную силу, боюсь запутаетесь... В классической физике, ВЕС - это сила, внутренняя сила массы в поле гравитации...


Все знают, что это невозможно. Но вот приходит невежда, которому это неизвестно – он-то и делает открытие.
Альберт Эйнштейн
 
Evgen1972Дата: Вторник, 22.12.2009, 21:40 | Сообщение # 23
Группа: Практики
Сообщений: 803
Статус: Offline
Quote (raiart)
Quote (Evgen1972)
Тело, которое "отпущено" - подвергается внешнему воздействию - со стороны Земли.

Не верное утверждение!


Да ну! Само падает! Земля тут ни при чем. Можно ее убрать - все равно падать будет. Так что-ли?
Quote (Renegade)
А ничего не напоминает произведение массы на квадрат скорости и деленные на 2?

Это кинетическая энергия в данной системе отсчета. Я спрашивал о силе торможения- ее величина не указана в условиях. Я принял равной для обеих тел.
Quote (Renegade)
Дело не в том, с каким ускорением они разгонялись до этих скоростей... Важно какое ускорение будет при введении третьей силы, необходимой для остановки тела...

Я об этом ускорении и говорил - ускорение, которое сообщает телам сила торможения. Еще раз повторюсь - если тела одинаковой массы, и сила торможения одинакова(применены тормоза идентичной конструкции) - то тела получат одинаковое ускорение(условно-отрицательное) и проявят ОДИНАКОВУЮ силу инерции - независимо от их начальной скорости.

Quote (Renegade)
и убедиться, что, независимо от массы, они одинаково и мгновенно начинают ускоряться - ну не надо прикладывать сторонних сил, неужели непонятно, что масса САМА двигается вниз, ей достаточно гравитации...

happy ^_^ happy
Да проснитесь же наконец и прочтите еще раз, что вы написали - "масса САМА движется, достаточно лишь гравитации". Это то же самое, что сказать - "мяч САМ полетит, достаточно лишь пнуть ногой.
Сила гравитации - это и ЕСТЬ СТОРОННЯЯ СИЛА, которая приложена к падающему телу. Тело ей в ответ противопоставляет свою инерцию(силу инерции), все по второму закону Ньютона.
Quote (Renegade)
Отпуская груз, Вам наоборот, необходимо уменьшить свою силу, чтобы началось движение груза за счет своей ВНУТРЕННЕЙ энергии... Вы что серьезно не видите разницы в количестве затрачиваемой энергии?

Примеры у вас конечно убойные. Представьте двух двоечников Васю и Петю. Они тянут мяч каждый на себя. По силе -равны, по направлению - противоположны. Ребята пыхтят, мяч стоит. Васе надоело, он отпускает мяч. Он уменьшил свою силу(все как у вас!) и движение мяча началось. По вашему выходит - это за счет внутренней энергии мяча. По моему - за счет энергии Пети.
Петя в данном примере - это Земля. Она ТЯНЕТ, силой своего притяжения, тела. За счет этого они и падают.
Quote (Renegade)
Ну так найдите тогда силу противодействия, этому внешнему воздействию...

Это очень просто - это сила инерции тела. Она противодействует силе гравитации.
Quote (Renegade)
В классической физике, ВЕС - это сила, внутренняя сила массы в поле гравитации...

Где вы видели в классической физике такое определение - ВЕС это внутренняя сила массы в поле гравитации ? Никогда такого не встречал. Ссылку в студию( слово внутренняя - ключевое, именно с ним и хотелось бы ссылку) wink
P/S/ мое любимое определение веса - ВЕС


Сообщение отредактировал Evgen1972 - Вторник, 22.12.2009, 22:04
 
RenegadeДата: Вторник, 22.12.2009, 22:22 | Сообщение # 24
Группа: Администраторы
Сообщений: 2324
Статус: Offline
Quote (Evgen1972)
Да ну! Само падает! Земля тут ни при чем. Можно ее убрать - все равно падать будет. Так что-ли?

Хмм... Там, выше, было уже не раз написано, что ВЕС - это сила массы, В ПОЛЕ ГРАВИТАЦИИ... Странные у Вас вопросы... Такое ощущение, что Вы читаете выборочно...
Quote (Evgen1972)
Я спрашивал о силе торможения- ее величина не указана в условиях

Есть масса и разные скорости ОДНОГО тела... Силу торможения можете легко высчитать... Как только определитесь - насколько быстро Вы хотите остановить тело...
Quote (Evgen1972)
Это кинетическая энергия в данной системе отсчета

Это кинетическая энергия движущегося тела. Если оно движется относительно Вас, лучше не проверять ее относительность...
Quote (Evgen1972)
Еще раз повторюсь - если тела одинаковой массы, и сила торможения одинакова(применены тормоза идентичной конструкции) - то тела получат одинаковое ускорение(условно-отрицательное)

То что Вы написали невозможно в принципе... Что бы при разных скоростях, были одинаковыми "сила торможения", масса и ускорение, за одинаковый отрезок времени... Всего лишь формулы подставьте...
Quote (Evgen1972)
Да проснитесь же наконец и прочтите еще раз, что вы написали - "масса САМА движется, достаточно лишь гравитации"

Вы что не верите Ньютону и всем остальным физикам и механикам(не кэферистам)? Вы до сих пор не знаете, что ВЕС - это СИЛА массы, находящейся в поле гравитации? Сила которая САМА ДАВИТ ВНИЗ, на опору, либо падает? Кстати, невероятно, но падает масса тоже сама, за счет своей СИЛЫ, а не за счет того что ее Вы или еще кто-то толкает сверху...
Quote (Evgen1972)
Сила гравитации - это и ЕСТЬ СТОРОННЯЯ СИЛА, которая приложена к падающему телу.

Вы бы разобрались сначала как работает сила тяжести, с каждой молекулой в отдельности работает, и внимательно прочитали формулировку веса...
Quote (Evgen1972)
По вашему выходит - это за счет внутренней энергии мяча.

По моему выходит, что Вася остался стоять хохоча, а Петя, заметьте без всякой видимой инерции, равноускоренно плюхнулся на задницу, за счет СВОЕЙ ЖЕ силы... И Петя ни какая не Земля, а МАССА СО СВОЕЙ, ВНУТРЕННЕЙ, СИЛОЙ... Вы опять все вывернули на изнанку... В Вашем примере вообще Земли нет... Вася - это Ваша реакция опоры, на которой висел груз...

Quote (Evgen1972)
Это очень просто - это сила инерции тела. Она противодействует силе гравитации.

И в чем она выражается? Вы на это свою энергию тратите? Или еще кто-то?
Quote (Evgen1972)
P/S/ мое любимое определение веса - ВЕС

happy Ну хотя бы и эта Ваша ссылка пойдет... Читать умеете? "Вес, это СИЛА, С КОТОРОЙ ТЕЛО, покоящееся в поле сил тяжести, ДЕЙСТВУЕТ на подвес или горизонтальную опору..." Если Вы ЭТО понимаете как то по другому, и считаете, что тело самостоятельно умудряется действовать ВНЕШНЕЙ СИЛОЙ(даже представить себе такого не могу...), тогда покажите мне хоть один случай ВНЕШНЕЙ силы, с которой бы само тело ДЕЙСТВОВАЛО, т.е. проявляло свою СИЛУ... Я Вам удивляюсь... честно... Ну надо же иногда вникать в СМЫСЛ того, что читаете...


Все знают, что это невозможно. Но вот приходит невежда, которому это неизвестно – он-то и делает открытие.
Альберт Эйнштейн
 
dark_owlДата: Вторник, 22.12.2009, 23:35 | Сообщение # 25
Группа: Пользователи
Сообщений: 116
Статус: Offline
Столько шума ))

Вспомните, сила тяготения - это сила ВЗАИМНОГО притяжения. Земля притягивает гирю и
гиря притягивает Землю. В формуле закона тяготения присутствуют две массы.
Так что гравитация (тяготение) это внутренняя сила. Инерция тоже внутренняя сила,
но проявляется в динамике, при изменении состояния тела. И природа этих свойств
материи суть одна.
Тяготение и инерцию нельзя отделять друг от друга. Как в электромагнетизме нельзя
отделять электрическое поле и магнитное. В статике электрическое поле, в динамике
возникает магнитное. Думаю, что с тяготением и инерцией ситуация аналогичная - в статике
имеем силу тяготения, в динамике возникает сила инерции.

To Renegade.
По поводу уменьшения силы тяготения на околоземной орбите.
На низких орбитах (100-300 км) уменьшение силы притяжения составляет
менее 5% от тяготения на поверхности Земли.

Сообщение отредактировал dark_owl - Вторник, 22.12.2009, 23:51
 
RenegadeДата: Среда, 23.12.2009, 10:19 | Сообщение # 26
Группа: Администраторы
Сообщений: 2324
Статус: Offline
Quote (dark_owl)
Вспомните, сила тяготения - это сила ВЗАИМНОГО притяжения. Земля притягивает гирю и
гиря притягивает Землю.

Ну да, согласен...
Quote (dark_owl)
Инерция тоже внутренняя сила, но проявляется в динамике, при изменении состояния тела. И природа этих свойств материи суть одна.

Но инерция не может быть силой... Это все-таки свойство...
Quote (dark_owl)
Думаю, что с тяготением и инерцией ситуация аналогичная - в статике имеем силу тяготения, в динамике возникает сила инерции.

От приложенной или действующей силы возникает движение, а не наоборот... Если в динамике что-то и проявляется, то это не может быть силой как таковой... Возможно я и ошибаюсь, но объясните подробнее - как Вы это видите, силу возникающую в динамике...


Все знают, что это невозможно. Но вот приходит невежда, которому это неизвестно – он-то и делает открытие.
Альберт Эйнштейн
 
WADRAДата: Среда, 23.12.2009, 16:21 | Сообщение # 27
Группа: Пользователи
Сообщений: 37
Статус: Offline
Quote (dark_owl)
Вспомните, сила тяготения - это сила ВЗАИМНОГО притяжения. Земля притягивает гирю и
гиря притягивает Землю. В формуле закона тяготения присутствуют две массы.
Так что гравитация (тяготение) это внутренняя сила. Инерция тоже внутренняя сила,
но проявляется в динамике, при изменении состояния тела. И природа этих свойств
материи суть одна.

Земное тяготение Ньютон установил на основании притяжения Луны к Земле.....но физика земного притяжения совсем другая------оно определяется плотностью земной атмосферы/уберите атмосферу и земное притяжение пропадает и это подтверждает g которое изменяется даже на 100 метрах от поверхности земли/ Что касается гравитации, то
любое движущееся тело создает свое собственное гравитационное поле и все взаимодействия между телами/на макро и микроуровнях/проходят через взаимообразное притяжение их собственных гравитационных полей.....установленно что гравитационная и инерционная массы ПРОПОРЦИОНАЛЬНЫ ДРУГ ДРУГУ.


GVL
 
nayДата: Среда, 23.12.2009, 16:27 | Сообщение # 28
Группа: Практики
Сообщений: 1181
Статус: Offline
Quote (WADRA)
но физика земного притяжения совсем другая------оно определяется плотностью земной атмосферы/уберите атмосферу и земное притяжение пропадает и это подтверждает g которое изменяется даже на 100 метрах от поверхности земли/ Что касается гравитации, то

С такими утверждениями - на Скиф.
Там есть крендели, которые доказывают, что к земле нас прижимает атмосфера biggrin
 
shaninavДата: Среда, 23.12.2009, 17:10 | Сообщение # 29
Группа: Практики
Сообщений: 173
Статус: Offline
Quote (nay)
но физика земного притяжения совсем другая------оно определяется плотностью земной атмосферы/уберите атмосферу и земное притяжение пропадает и это подтверждает g которое изменяется даже на 100 метрах от поверхности земли/ Что касается гравитации, то

С такими утверждениями - на Скиф.
Там есть крендели, которые доказывают, что к земле нас прижимает атмосфера


Аха и луна у них не вращается вокруг оси(своей).
 
RenegadeДата: Среда, 23.12.2009, 17:42 | Сообщение # 30
Группа: Администраторы
Сообщений: 2324
Статус: Offline
Quote (WADRA)
Земное тяготение Ньютон установил на основании притяжения Луны к Земле.....но физика земного притяжения совсем другая------оно определяется плотностью земной атмосферы/уберите атмосферу и земное притяжение пропадает и это подтверждает g которое изменяется даже на 100 метрах от поверхности земли/

Да уж... Не ожидал от Вас такого... Даже спор не буду заводить на эту тему... На счет фантастики, даже не научной, не спорю и не доказываю... Это ж надо такое придумать - атмосфера гравитацию создает... Вы явно обчитались Скифа biggrin


Все знают, что это невозможно. Но вот приходит невежда, которому это неизвестно – он-то и делает открытие.
Альберт Эйнштейн
 
Форум » Технические форумы(Идеи) » Энергия » Свойства гравитации(силы притяжения) (Информация, которая известна всем, но не понятая...)
  • Страница 2 из 8
  • «
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 7
  • 8
  • »
Поиск:

Copyright Renegade © 2024Используются технологии uCoz

Яндекс цитирования