|
Опять от Гравио - привод генератора из пневмокамеры
| |
| OteЦ | Дата: Среда, 03.10.2012, 21:22 | Сообщение # 346 |
Группа: Практики
Сообщений: 1156
Статус: Offline
| да нарисуйте-ж вы тонкие (не высокие) широкие (объёмные) ёмкости.. чо как дети....)))
и требуемая высота на которую нужно вытеснить воду уменьшится в разы. при тех же объёмах воды.
Экономьте электричество! выключайте Num_Lock!
|
| |
| |
| Travler | Дата: Среда, 03.10.2012, 21:26 | Сообщение # 347 |
|
Группа: Практики
Сообщений: 31
Статус: Offline
| Я понимаю новое колесо так примерно как на рисунке...может быть не прав. Не знаю! Но учтите пожалуйста то, что сверху написанное было про отделения весового давления от ГСД.
"До МикроГЭС - просто никому в голову не пришло - отделить(и заставить работать) весовое давление от - ГСД."
Отделение может быть не только физической запоркой, краном и.т.д., но и формой конструкции например создавая ванну у которой подход трубы сверху!
Извиняюсь за ранние если опять долго заглядывать не буду. Хотел просто поделится своими размышлениями!
Желаю всем всего хорошего. Надеюсь когда нибудь мы вместе больше поймем чем сейчас и поймем почему всё так во круг Гравио происходит как оно происходит. Может быть не всё так плохо как оно выглядит. Я в этом даже очень уверен! Но это мое скромное мнения. У каждого человека оно может другое быть.
Сообщение отредактировал Travler - Среда, 03.10.2012, 21:28 |
| |
| |
| IU | Дата: Среда, 03.10.2012, 23:13 | Сообщение # 348 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 372
Статус: Offline
| Quote (Viknik) Думаю, что если в тонкую трубку добавить еще воды, то нижний резиновый баллон раздуется и сможет поднять четырехтонную ванну еще выше первоначального уровня.
Совершенно верно.
Добавлено (03.10.2012, 23:07)
---------------------------------------------
Travler, свято верить во что-то хорошее - это правильно. Но есть такая пословица: доверяй, но проверяй.
Для Вас тезис Гравио об отделении ГСД от весового давления стал великим откровением.
Замечательно. Но как Вы это понимаете на конкретных примерах ? Боюсь, что никак.
У Вас нет четкого физического образа.
К сожалению, его нет и у Гравио.
До сих пор все модели, предложенные Гравио, оказываются неработоспособными.
Народ должен как-бы догадаться, что-то в них исправить, что бы они заработали.
И это длится пятый год...
Вас, кстати, не настораживает, что Гравио требует вносить не оплату техдокументации, а делать безвозмездные пожертвования ? Да ещё на какие-то сомнительные кошельки.
Добавлено (03.10.2012, 23:13)
---------------------------------------------
Quote (OteЦ)
Группа: Практики
Сообщений: 1150
Репутация: 2 ±
Замечания: 0%
Статус: Offline
да нарисуйте-ж вы тонкие (не высокие) широкие (объёмные) ёмкости.. чо как дети....)))
и требуемая высота на которую нужно вытеснить воду уменьшится в разы. при тех же объёмах воды.
А что это изменит ?
Ну пусть будут вместо метров высоты - футы или даже дюймы, вода всё равно не поднимется выше тех ёмкостей. которые сдавливают самую нижнюю ёмкость.
Сообщение отредактировал IU - Среда, 03.10.2012, 23:32 |
| |
| |
| OteЦ | Дата: Среда, 03.10.2012, 23:29 | Сообщение # 349 |
|
Группа: Практики
Сообщений: 1156
Статус: Offline
| Quote (IU) Quote (OteЦ) Группа: Практики Сообщений: 1150 Репутация: 2 ± Замечания: 0% Статус: Offline да нарисуйте-ж вы тонкие (не высокие) широкие (объёмные) ёмкости.. чо как дети....))) и требуемая высота на которую нужно вытеснить воду уменьшится в разы. при тех же объёмах воды. А что это изменит ? Ну пусть будут вместо метров высоты - футы или даже дюймы, вода всё равно не поднимется выше тех ёмкостей. которые сдавливают самую нижнюю ёмкость.
да, скорее всего не поднимется.
какой хитрый этот Паскаль....
Экономьте электричество! выключайте Num_Lock!
|
| |
| |
| Viknik | Дата: Среда, 03.10.2012, 23:35 | Сообщение # 350 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 375
Статус: Offline
| Quote (IU) вода всё равно не поднимется выше тех ёмкостей. которые сдавливают самую нижнюю ёмкость.
А зачем этой воде "подниматься выше тех емкостей", если эти самые емкости сами опускаются навстречу этой воде? Воде остается только заполнить их, никуда не поднимаясь.
Сообщение отредактировал Viknik - Среда, 03.10.2012, 23:37 |
| |
| |
| OteЦ | Дата: Среда, 03.10.2012, 23:37 | Сообщение # 351 |
|
Группа: Практики
Сообщений: 1156
Статус: Offline
| "Гидростатическое давление жидкости зависит от плотности р жидкости, от ускорения g свободного падения и от глубины h, на которой находится рассматриваемая точка. Оно не зависит от формы столба жидкости."
если в верхней ёмкости будет масло... - это что-нибудь поменяет?
скорее всего усложнит....
ладно. наблюдаю дальше.))
Экономьте электричество! выключайте Num_Lock!
|
| |
| |
| IU | Дата: Среда, 03.10.2012, 23:46 | Сообщение # 352 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 372
Статус: Offline
| Quote (Renegade) Думаю разница есть... Дело в том, что в рассматриваемом случае у нас не сообщающиеся сосуды, в прямом понимании. Даже армированная резина деформируется от 1 тонны воды - высота емкости уменьшится, а уровень в трубке повысится. В стальной, жесткой, емкости вода "повиснет" - вакуум создастся. Прошу заметить, что все это я пишу применительно к тому, что изначально уровни в трубке и баллоне были одинаковы. Если Вас смущает 4 тонны именно воды в отдельном герметичном сосуде, то положите сверху резинового сосуда 4 тонны железа. Масса ведь не изменится? Изменится ли уровень у трубке?
В который раз перечитываю, но не могу понять, особенно про вакуум.
Смотрите, у нас есть два сообщающихся сосуда. Один из них трубка, другой - этажерка из нескольких емкостей. Напор воды (статическое давление) в нижней емкости равен напору, создаваемому высотой воды в трубке. Если площади всех верхних сосудов в этажерке равны, то их общий вес, деленный на площадь одной емкости, не может быть больше давления, создаваемого трубкой. Следовательно, верхние сосуды не способны сдавить нижний сосуд. Причина проста - их вес, деленный на площадь контакта, меньше давления в нижней емкости.
|
| |
| |
| OteЦ | Дата: Среда, 03.10.2012, 23:52 | Сообщение # 353 |
|
Группа: Практики
Сообщений: 1156
Статус: Offline
| Quote (IU) Quote (Renegade)Думаю разница есть... Дело в том, что в рассматриваемом случае у нас не сообщающиеся сосуды, в прямом понимании. Даже армированная резина деформируется от 1 тонны воды - высота емкости уменьшится, а уровень в трубке повысится. В стальной, жесткой, емкости вода "повиснет" - вакуум создастся. Прошу заметить, что все это я пишу применительно к тому, что изначально уровни в трубке и баллоне были одинаковы. Если Вас смущает 4 тонны именно воды в отдельном герметичном сосуде, то положите сверху резинового сосуда 4 тонны железа. Масса ведь не изменится? Изменится ли уровень у трубке? В который раз перечитываю, но не могу понять, особенно про вакуум. Смотрите, у нас есть два сообщающихся сосуда. Один из них трубка, другой - этажерка из нескольких емкостей. Напор воды (статическое давление) в нижней емкости равен напору, создаваемому высотой воды в трубке. Если площади всех верхних сосудов в этажерке равны, то их общий вес, деленный на площадь одной емкости, не может быть больше давления, создаваемого трубкой. Следовательно, верхние сосуды не способны сдавить нижний сосуд. Причина проста - их вес, деленный на площадь контакта, меньше давления в нижней емкости.
ну хорошо, а если между трубкой и большими ёмкостями посередине разместить виртуальную ось.. то конструкция начнёт вращаться так?.. тогда может быть справа оставить вес выдавливающих ёмкостей, а справа их количество увеличить перенеся на левую часть, тогда проблема с высотой подъёма будет решена?
виртуальный КПД упадёт ))
т.е. выдавливаться они будут уже с левой стороны, повыше...
________________
хотя тоже не то. с левой стороны ёмкости скомпенсируют перевес вправо, и выдавливающей силы опять не хватит..))
Экономьте электричество! выключайте Num_Lock!
Сообщение отредактировал OteЦ - Четверг, 04.10.2012, 00:36 |
| |
| |
| IU | Дата: Четверг, 04.10.2012, 00:00 | Сообщение # 354 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 372
Статус: Offline
| Quote (Viknik) А зачем этой воде "подниматься выше тех емкостей", если эти самые емкости сами опускаются навстречу этой воде? Воде остается только заполнить их, никуда не поднимаясь.
Все емкости кроме самой верхней опускаются полные воды. Следовательно не может быть речи о их "наполнении". Все они - просто трубопровод для перекачивания воды в саму верхнюю емкость. Вот она действительно наполняется, в то время как нижняя емкость опорожняется.
При этом вода из нижней емкости сама в верхнюю емкость течь не хочет. Её нужно выдавливать, сжимая стенки емкости.
Добавлено (04.10.2012, 00:00)
---------------------------------------------
Quote (OteЦ) ну хорошо, а если между трубкой и большими ёмкостями посередине разместить виртуальную ось.. то конструкция начнёт вращаться так?.. тогда может быть справа оставить вес выдавливающих ёмкостей, а справа их количество увеличить перенеся на левую часть, тогда проблема с высотой подъёма будет решена?
виртуальный КПД упадёт ))
Пока все "полные" емкости справа, есть вращающий момент, способный давить на нижнюю емкость. Если несколько емкостей будут ещё и слева, то вращающий момент уменьшится и его снова не хватит, чтобы поднять воду теперь уже на меньшую высоту.
Сообщение отредактировал IU - Четверг, 04.10.2012, 00:04 |
| |
| |
| Viknik | Дата: Четверг, 04.10.2012, 00:20 | Сообщение # 355 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 375
Статус: Offline
| Quote (IU) При этом вода из нижней емкости сама в верхнюю емкость течь не хочет. Её нужно выдавливать, сжимая стенки емкости.
Quote (IU) Смотрите, у нас есть два сообщающихся сосуда. Один из них трубка, другой - этажерка из нескольких емкостей. Напор воды (статическое давление) в нижней емкости равен напору, создаваемому высотой воды в трубке. Если площади всех верхних сосудов в этажерке равны, то их общий вес, деленный на площадь одной емкости, не может быть больше давления, создаваемого трубкой. Следовательно, верхние сосуды не способны сдавить нижний сосуд. Причина проста - их вес, деленный на площадь контакта, меньше давления в нижней емкости.
Вы правы. В рассмотренном Вами случае верхние сосуды "этажерки" своим весом не способны сдавить нижний сосуд.
Но в реальной конструкции Гравио вес верхних сосудов приложен к нижнему сосуду не напрямую, как у Вас, а через рычаг.
В свое время я тоже пробовал изобразить эквивалентную схему колеса и сделал для себя вывод, что для "выдавливания" воды из нижнего сосуда, расположенного вблизи нижней точки колеса вполне достаточно веса одного "верхнего" сосуда, находящегося в крайней правой позиции
|
| |
| |
| IU | Дата: Четверг, 04.10.2012, 00:42 | Сообщение # 356 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 372
Статус: Offline
| Quote (Viknik) Но в реальной конструкции Гравио вес верхних сосудов приложен к нижнему сосуду не напрямую, как у Вас, а через рычаг.
Недостаток рычага в том, что увеличивая силу, Вы обязательно проиграете в перемещении.
Другими словами, добившись нужной силы для сдавливания нижнего сосуда, Вы обнаружите, что удается выдавить только часть воды в этом сосуде.
|
| |
| |
| raiart | Дата: Четверг, 04.10.2012, 00:47 | Сообщение # 357 |
|
Группа: Практики
Сообщений: 1202
Статус: Offline
| Quote (IU) Другими словами, добившись нужной силы для сдавливания нижнего сосуда, Вы обнаружите, что удается выдавить только часть воды в этом сосуде.
Однако сдавливаемый сосуд сам смещается (уменьшаясь) в сторону увеличения на него давления рычагом.
Не важно, что с тобой происходит...
Важно, как ты к этому относишься!!!
|
| |
| |
| Viknik | Дата: Четверг, 04.10.2012, 00:50 | Сообщение # 358 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 375
Статус: Offline
| Quote (IU) добившись нужной силы для сдавливания нижнего сосуда, Вы обнаружите, что удается выдавить только часть воды в этом сосуде.
Вы уже писали ранее об этом. Согласиться с этим не могу. Сколько воды выдавили из нижней емкости, столько же воды прибыло в верхней емкости на большом плече рычага и крутящий момент восстановился автоматически и выдавливание воды продолжится до конца.
Сообщение отредактировал Viknik - Четверг, 04.10.2012, 00:58 |
| |
| |
| Renegade | Дата: Четверг, 04.10.2012, 10:00 | Сообщение # 359 |
Группа: Администраторы
Сообщений: 2324
Статус: Offline
| Quote (IU) В который раз перечитываю, но не могу понять, особенно про вакуум.
Забудьте пока про вакуум, иначе мне еще и про обратные клапаны придется писать, которых на схеме нет.
Quote (IU) Смотрите, у нас есть два сообщающихся сосуда. Один из них трубка, другой - этажерка из нескольких емкостей.
Я не про этажерку писал, а про рисунок Travler'а. Там где отдельный баллон с 4 тоннами воды давит на баллон с трубкой. ГСД там вообще не при чем, т.к. давление в емкости с 1 тонной будет выше атмосферного, за счет веса верхнего груза.
Quote (IU) Причина проста - их вес, деленный на площадь контакта, меньше давления в нижней емкости.
Расположите параллелепипед из трех верхних баллонов горизонтально, а не вертикально. Площадь контакта останется прежней(этот параметр относится к нижней емкости), масса воды в трех баллонах тоже останется прежней. А вот высота емкости с тремя баллонами станет значительно меньше. На какой уровень поднимется в этом случае вода в трубке?
Все знают, что это невозможно. Но вот приходит невежда, которому это неизвестно – он-то и делает открытие.
Альберт Эйнштейн
|
| |
| |
| IU | Дата: Четверг, 04.10.2012, 11:46 | Сообщение # 360 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 372
Статус: Offline
| Quote (raiart) Однако сдавливаемый сосуд сам смещается (уменьшаясь) в сторону увеличения на него давления рычагом.
В том-то и дело, что сдавливаемый сосуд смещается не сам. Его "запихивает" под колесо сила оттопыренных карманов. Колесо и лента образуют клиновой рычаг. Но рычаг, даже с нелинейной характеристикой, не может дать прибавку проделанной работы.
А работа у нас такая - выдавить воду из нижнего кармана на высоту, равную диаметру колеса.
Проделать эту работу нужно за счет "опускания" четырех полных карманов при повороте колеса на 30 градусов.
В идеале (без трения) опускающиеся грузы могут переместить воду из нижнего кармана в верхний. Но тогда никакой дополнительной работы колесо не выдаст.
В реальности (с трением) колесо чуть-чуть не дожмёт нижний карман.Добавлено (04.10.2012, 11:44)
---------------------------------------------
Quote (Viknik) Согласиться с этим не могу.
Да и не надо соглашаться, надо посчитать располагаемую работу опускающихся карманов при повороте колеса на 30 градусов и работу по подъёму воды одного кармана снизу-вверх. В идеале (без трения) они равны. Но избыточной мощности на валу нет. В реальности (с трением) нет ни самовращения, ни момента на валу.Добавлено (04.10.2012, 11:46)
---------------------------------------------
Quote (Renegade) Расположите параллелепипед из трех верхних баллонов горизонтально, а не вертикально. Площадь контакта останется прежней(этот параметр относится к нижней емкости), масса воды в трех баллонах тоже останется прежней. А вот высота емкости с тремя баллонами станет значительно меньше. На какой уровень поднимется в этом случае вода в трубке?
Хорошо, расположили верхние баллоны ( 4 шт) горизонтально.
Они выдавят воду на высоту диаметра колеса.
Что в итоге: один баллон с водой поднят на высоту диаметра D, и четыре баллона с водой опустились на высоту четверть диаметра D/4.
Работа А1=mgD в точности равна работе А2=4mg*D/4, где m = 1 тонна.
Опять навара нет. Переливаем из пустого в порожнее…
Но это в идеале - переливаем, а в реальности – стоим.
|
| |
| |
|
