|
Опять от Гравио - привод генератора из пневмокамеры
| |
| aleksvyk | Дата: Пятница, 23.12.2011, 06:28 | Сообщение # 46 |
Группа: Практики
Сообщений: 463
Статус: Offline
| Образно, как-то так
 Добавлено (23.12.2011, 06:28)
---------------------------------------------
Теперь Quote (sas) он не просто сжимает верхнюю часть камеры и оттопыривает нижнюю часть... он перемещает (топит) часть воздуха из верхней части камеры вниз... т.е. погружает порцию воздуха на глубину диаметра камеры...
Из выше приведенного (по пережатию камеры в одном месте ) следует, что тот объем воздуха который мы убрали из камеры (передавив ее) равномерно распределится по ВСЕМУ ОБЪЕМУ камеры. Собственно вниз уйдет совсем чуть-чуть. Таким образом поплавок через рычаг переместит вниз небольшой объем воздуха, большая часть распределится на других уровнях (ну поиграйтесь воздушным шариком).
Да вертится она! Вертится! Только мы чего-то не понимаем. А так она вертится.
|
| |
| |
| va123 | Дата: Пятница, 23.12.2011, 08:55 | Сообщение # 47 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 129
Статус: Offline
| Quote (aleksvyk) воздух распределится РАВНОМЕРНО
Ну здесь камера между двумя плоскостями, так что это замечание не совсем применимо. Кроме того можно сделать диск как у казаха. Что не добавляет работоспособности.
|
| |
| |
| aleksvyk | Дата: Пятница, 23.12.2011, 12:36 | Сообщение # 48 |
|
Группа: Практики
Сообщений: 463
Статус: Offline
| Quote (va123) Ну здесь камера между двумя плоскостями, так что это замечание не совсем применимо.
Поправлюсь воздух распределяется равномерно в СВОБОДНОМ от закрепления объеме.
Да вертится она! Вертится! Только мы чего-то не понимаем. А так она вертится.
|
| |
| |
| Renegade | Дата: Пятница, 23.12.2011, 12:49 | Сообщение # 49 |
Группа: Администраторы
Сообщений: 2324
Статус: Offline
| Quote (aleksvyk) Поправлюсь воздух распределяется равномерно в СВОБОДНОМ от закрепления объеме.
Согласен. Именно это я имел ввиду, когда писал про форму "подковы"... Только нужно еще учитывать свойства материала камеры. Все-таки в дали от сдавленного участка увеличение объема будет немного больше, чем непосредственно с этим участком.
Quote (va123) Что не добавляет работоспособности.
Я думаю мы пока и не говорим о работоспособности. Мы пытаемся понять может ли это работать в принципе и если может то за счет чего.
Все знают, что это невозможно. Но вот приходит невежда, которому это неизвестно – он-то и делает открытие.
Альберт Эйнштейн
|
| |
| |
| sas | Дата: Пятница, 23.12.2011, 13:11 | Сообщение # 50 |
|
Группа: Практики
Сообщений: 603
Статус: Offline
| Quote (aleksvyk) ....Собственно вниз уйдет совсем чуть-чуть. Таким образом поплавок через рычаг переместит вниз небольшой объем воздуха, большая часть распределится на других уровнях (ну поиграйтесь воздушным шариком)...
Вот именно этот небольшой объем воздуха (чуть-чуть) нас интересует... т.к. именно он создает дисбаланс... и он создает крутящий момент... Остальная часть воздуха которая равноменно распределится по всей камере никакого интереса не представляет... т.к. вращательного момента она не создает...
Так что все взаимосвязанно: чем больше воздуха утопим тем больший крутящий момент получим...!
|
| |
| |
| IU | Дата: Пятница, 23.12.2011, 13:15 | Сообщение # 51 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 372
Статус: Offline
| Действительно, уменьшить объём камеры в воде, надавливая на неё только сбоку, весьма проблематично.
Давление в камере определяется глубиной её погружения (это же камера, а не покрышка).
Если все камеры верхние и нижние первоначально имели одинаковый объём, то камера, оказавшаяся на бОльшей глубине, будет занимать меньший объём, чем камера - на меньшей глубине. Соответственно и сила всплытия у заглублённой камеры будет меньше.
Как же тогда меньшая сила всплытия преодолеет большую силу всплытия ?
|
| |
| |
| АПК | Дата: Пятница, 23.12.2011, 14:21 | Сообщение # 52 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 57
Статус: Offline
| Quote (va123) Сейчас считаю что поплавок займет такое положение что все силы будут уравновешены, так как для поворота диска надо топить поплавок.
- действительно: малейший поворот диска из начального положения=притапливание попловка, т.е. это сопротивление повороту.
Не означает ли, что исходное положение системы - положение вполне устойчивого равновесия?
|
| |
| |
| va123 | Дата: Пятница, 23.12.2011, 16:40 | Сообщение # 53 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 129
Статус: Offline
| Quote (АПК) Не означает ли, что исходное положение системы - положение вполне устойчивого равновесия?
поплавок только всплывет на сколько-то
|
| |
| |
| IU | Дата: Суббота, 24.12.2011, 23:02 | Сообщение # 54 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 372
Статус: Offline
| По правде говоря, я не правильно понял топологию вращающейся камеры с прижимным диском.
Реально мы имеем воздушный тор, погруженный в воду. Площадь сечения тора переменная.
Самая большая площадь - в нижней четверти тора - слева от вертикальной оси.
Самая малая площадь - в верхней четверти - справа от оси.
Всплывная сила, действующая на левую часть тора больше, чем на правую. Это, конечно, плюс.
Поэтому левая часть тора должна всплывать, если ей ничего не мешает.
Но, мешают противосилы, возникающие при проталкивании (вкатывании) широкой части тора в узкий зазор между стенкой и прижимным диском. Работа проталкивания А1= (Р*-Р1) •∆V, где P* - авление в камере, а Р1 - давление воды в зоне сужения тора. ∆V - изменение элементарного объема тора единичной длины.
Не будем забывать, что есть ещё работа выталкивания, которую нужно вычесть из работы проталкивания. Выталкивание происходит внизу на бОльшей глубине: А2= (Р*-Р2) •∆V, где P* - давление в камере, а Р2 - давление воды в зоне расширения тора.
Суммарная затратная работа - это разница А1 и А2. А1-А2=(Р2-Р1)•∆V.
Полезная работа всплытия широкой части тора также равна (Р2-Р1)•∆V.
Если работу сжатия тора будет выполнять сам вращающийся тор, то в итоге имеем ноль.
Но в предложенной схеме есть ещё один действующий элемент - поплавок на рычаге.
Поплавок неподвижен, и никакой пользы от него получить, вроде как, невозможно.
Но поплавок неподвижен относительно воды, а вот относительно тора он условно подвижен.
Достаточно ли этого, чтобы считать, что именно поплавок совершает работу проталкивания, позволяя тору совершать полезную работу всплытия ?
|
| |
| |
| va123 | Дата: Воскресенье, 25.12.2011, 03:46 | Сообщение # 55 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 129
Статус: Offline
| IU, я честно говоря против анализа таких схем с применением математики, терминов типа работа и т.д.
Здесь же просто все. Схема же проста как валенок.
Если считать работу - понятно что в любом процессе по замкнутому контуру будет 0. И если нагрузку прицепить допустим к рабочему ВД - будет ноль с учетом нагрузки.
Реально - смотрите, действительно полностью погруженный поплавок не требует энергии на дальнейшее погружение.
Что тогда мешает диску повернутся? Он повернется.
Все же - работать не имеет права, но почему не понятно. Придется всетаки моделлить.
У кого время есть? Денег может кому не очень много за модель отдать, пока самому некогда?
|
| |
| |
| Viknik | Дата: Воскресенье, 25.12.2011, 12:16 | Сообщение # 56 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 375
Статус: Offline
| Quote (va123) Реально - смотрите, действительно полностью погруженный поплавок не требует энергии на дальнейшее погружение.
Как это можно без затрат энергии топить поплавок? Реально, даже полностью погруженный в воду, он будет сопротивляться. Сила всплытия на него действует на любой глубине.
У меня есть такие, смутные пока, соображения:
В приведенной схеме я вижу две активные противостоящие силы.
1. Бублик, перекошенный на одну сторону, хочет всплыть, повернув диски.
2. Поплавок тоже хочет всплыть и тем самым мешает всплывать бублику.
Если противоборствующие силы равны, то движения нет. Если одна из сторон пересиливает, то будет движение в соответствующую сторону. А что, если как то организовать поочередную работу этих сил.
|
| |
| |
| va123 | Дата: Воскресенье, 25.12.2011, 13:28 | Сообщение # 57 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 129
Статус: Offline
| Quote (Viknik) даже полностью погруженный в воду, он будет сопротивляться.
Да, тоже верно.
|
| |
| |
| IU | Дата: Воскресенье, 25.12.2011, 14:58 | Сообщение # 58 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 372
Статус: Offline
| Quote (sas) Так что все взаимосвязанно: чем больше воздуха утопим тем больший крутящий момент получим...!
И, всё-таки, в данной схеме НЕТ процесса утопления воздуха в явном виде.
Перекошенный (вверх и вправо) прижимной диск, вращаясь, тем не менее, не меняет своего пространственного положения.
Тоже самое относится к несимметрично сжатой камере. В каждом отдельно взятом поперечном сечении площадь сечения камеры неизменна.
И то же самое относится к поплавку. Его движение по возврату в точку равновесия всё время компенсируется движением по уходу (при повороте колеса) из точки равновесия.
Всплывая, он никак не может всплыть.
Прижимной диск обкатывает камеру с такой же окружной скоростью, с которой камера поворачивается. Это, как бы равновесие в динамике.
По Пёрышкину такой случай, точно, не проанализируешь.
Если бы камера, как я думал, просто протискивалась бы в зазор между дисками (с сопротивлением), то тогда однозначно был бы нулевой баланс.
Здесь же - нет протискивания, а есть обкатывание камеры прижимным диском с силой, равной силе всплытия поплавка.
Неподвижно-подвижный прижимной диск странным образом совершает работу обжатия камеры.
Его движение (диска) похоже на движение закрученной монеты в фазе затухающего вращения.
Только видно это вращение лишь с позиции камеры.
Другими словами, хитрость тут явно присутствует.
Может быть, есть и навар.
Плохо лишь то, что вместо толкового объяснения, опять начинается игра в загадки без разгадок...
В который уже раз и с одним и тем же плачевным результатом.
|
| |
| |
| va123 | Дата: Воскресенье, 25.12.2011, 17:55 | Сообщение # 59 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 129
Статус: Offline
| Quote (IU) Это, как бы равновесие в динамике.
Все-таки мне кажется найдет точку равновесия в статике.
|
| |
| |
| IU | Дата: Воскресенье, 25.12.2011, 23:07 | Сообщение # 60 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 372
Статус: Offline
| Когда детская юла, упав на бок, ещё продолжает крутиться, то она обкатывает(обжимает) дорожку, по которой катится обод юлы.
Если эту дорожку крутить с той же окружной скоростью, как у юлы, то может создастся впечатление, что юла неподвижно застыла, а между тем, она продолжает обкатывать дорожку.
Поплавок (скособоченный) позволяет обкатывать камеру с силой, равной проекции архимедовой силы поплавка. Скорость всплытия в любом случае не так уж велика, а тут всплытие происходит с сопротивлением.
Вопрос в том - не съест ли указанное сопротивление всю подъёмную силу камеры. То есть, не остановит ли процесс обжатия камеры - процесс всплытия камеры ?
Второй вопрос-сомнение в том, что даже будучи работоспособной, конструкция с камерой в 1 куб. метр дай бог даст 100 вт.
И ради этих 100 вт столько возни !!!
Помнится на фотографиях Гравио 20 летней давности полуметровая бочка давала 5 Квт.
Что же её то народу не дают ?
Или что хорошее, так "только для сЕбя".
Сообщение отредактировал IU - Понедельник, 26.12.2011, 14:23 |
| |
| |
|
