Лаборатория Альтернативных Технологий Понедельник, 10.12.2018, 18:32
Приветствую Вас Гость | RSS
[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
Модератор форума: Renegade  
Форум » Технические форумы(Идеи) » Энергия » Опять от Гравио - привод генератора из пневмокамеры
Опять от Гравио - привод генератора из пневмокамеры
ymelecДата: Понедельник, 26.12.2011, 09:33 | Сообщение # 61
Группа: Практики
Сообщений: 265
Статус: Offline
Quote (IU)
Второй вопрос-сомнение в том, что даже будучи работоспособной, конструкция с камерой в 1 куб. метр дай бог даст 100 вт.
И ради этих 100 вт столько возни !!!

Стоит, даже если, мощность во много раз меньше, а камера больше. Это не актуально для городской квартиры, но очень актуально для любого участка земли, куда не тянутся провода...
А потом самое главное - это принцип!


Истина только одна, все остальное гипотезы...
 
IUДата: Понедельник, 26.12.2011, 15:08 | Сообщение # 62
Группа: Пользователи
Сообщений: 372
Статус: Offline
Quote (ymelec)
очень актуально для любого участка земли, куда не тянутся провода...
А потом самое главное - это принцип!


Ну, что же, если актуально, то можно попытать счастья с этой "скособоченной" камерой.
Объём поплавка придётся подбирать методом тыка., добавляя и убавляя блоки из пенополиэтилена. Пенопласт не годится - впитывает воду.
Первоначальный перекос можно создать руками, а потом он сам должен поддерживаться.

Если в ближайшее время ОКБ Гравио расщедрится на дополнительную информацию о "КАМЕРЕ", то будет легче получить положительный результат с первой попытки.
Но это - вряд ли. Скорее всего начнутся бесконечные задания и контрольные, которые якобы должны помочь в понимании принципа действия.
К сожалению, обычно эти контрольные только затуманивают вопрос и уводят далеко в сторону от сути дела.
Но таков уж педагогический талант коллектива Гравио...

Добавлено (26.12.2011, 15:08)
---------------------------------------------
Скоро Новый год, время чудес и добрых сказок.
Сказки бывают новые а бывают старые, почти забытые или даже совсем забытые.
Одну такую совсем забытую сказку о винте Архимеда я выложу в ближайшее время на ветке "Энергетическая халява".
С наступившим всех Рождеством Света и с наступающим Новым Годом.

 
АПКДата: Понедельник, 26.12.2011, 16:03 | Сообщение # 63
Группа: Пользователи
Сообщений: 57
Статус: Offline
Quote (IU)
Первоначальный перекос можно создать руками, а потом он сам должен поддерживаться.


- Да! И, думается, стартовое полнжение такое:
- камера зажата попловком;
- колесо повернуто на 90градусов;
- вал нагружен некоторым моментом(?).

После освобождения системы будет два процесса:
- всплытие перекошенной камеры- поворот колеса ;
- всплытие поплавка - обжатие камеры прижимным диском.
Оба процесса в противоположном направлении. Если гдето между 0 и 90 градусами
скорости процессов сравняются =динамическое равновесие= движение будет постоянным.
Если это не так - то ПРИЧИНА принципиальной неработоспособности пока не понятна.
Весь прикол в том, что действие сил в этой системе происходит
в двух взаимно перпендикулярных плоскостях.


Сообщение отредактировал АПК - Понедельник, 26.12.2011, 16:07
 
ViknikДата: Понедельник, 26.12.2011, 18:55 | Сообщение # 64
Группа: Пользователи
Сообщений: 375
Статус: Offline
Quote (АПК)
думается, стартовое полнжение такое:
- камера зажата попловком;
- колесо повернуто на 90градусов;


АПК. Если я правильно понял, то в исходном положении камера у Вас повернута так, что линия , соединяющая тонкий и толстый край камеры , расположена горизонтально. Поплавок также расположен на этой линии на стороне тонкого края камеры.
Вопрос: Каким образом может произойти
Quote (АПК)
- всплытие перекошенной камеры- поворот колеса
, если в таком исходном положении, как я думаю, отсутствует сила всплытия =поворота камеры?


Сообщение отредактировал Viknik - Понедельник, 26.12.2011, 20:03
 
IUДата: Понедельник, 26.12.2011, 20:14 | Сообщение # 65
Группа: Пользователи
Сообщений: 372
Статус: Offline
Viknik, Вы правы, такой двойной перекос, да ещё и максимальной амплитуды создавать не нужно. Достаточно придавить камеру слева от вертикальной оси, или справа.
Появится дисбаланс сил в камере, камера начнёт вращение, притапливая поплавок.
Вот тут и включится архимедова сила на поплавке и он начнёт обкатывать камеру.
Процесс пошёл.
Ну, за процесс !
 
ViknikДата: Понедельник, 26.12.2011, 20:25 | Сообщение # 66
Группа: Пользователи
Сообщений: 375
Статус: Offline
IU, Вы не поняли вопроса. Я хотел сказать совсем обратное. Если придавить камеру слева или справа от вертикальной оси, притопив поплавок, то дисбаланса сил в камере как раз и не будет и вращение не начнется.
Возможно я ошибаюсь? Объясните пожалуйста, где Вы видите дисбаланс в таком положении камеры? Мне видится положение равновесия?.


Сообщение отредактировал Viknik - Понедельник, 26.12.2011, 21:40
 
АПКДата: Понедельник, 26.12.2011, 22:44 | Сообщение # 67
Группа: Пользователи
Сообщений: 57
Статус: Offline
Viknik!
Имелось в виду следующее:
- вода на уровне верха колеса - т.е. оно полностью погружено в воду;
- в этом положении поплавок придавливает посредством прижимного диска верхнюю часть камеры - нижняя наоборот "разбухает";
- фиксируем поплавок относительно камеры (точнее - относительно левого прижимного диска) и поворачиваем систему на 90градусов - это и есть стартовое положение;
- разблокируем систему и... процесс пошел?...

Quote (IU)
максимальной амплитуды создавать не нужно


- я думаю нужно, т.к. положение динамического равновесия (если оно существует) заведомо не известно - может это 10 гр, а может 80 - кто его знает без эксп. или моделирования? Тем более, что оно наверняка зависит от нагрузки на валу...

Добавлено (26.12.2011, 22:44)
---------------------------------------------

Quote (Viknik)
Если придавить камеру слева или справа от вертикальной оси, притопив поплавок, то дисбаланса сил в камере как раз и не будет и вращение не начнется.


- дисбаланса нет - когда тонкая часть в верху.
В этом же случае посмотрите результирующие всех сил - где Вы увидели равновесие - чес. сл. не вкурю...
 
ViknikДата: Понедельник, 26.12.2011, 23:09 | Сообщение # 68
Группа: Пользователи
Сообщений: 375
Статус: Offline
Quote (АПК)
посмотрите результирующие всех сил - где Вы увидели равновесие - чес. сл. не вкурю...


АПК, все силы , действующие на наружную и внутреннюю части камеры, направлены на ось или от оси и поэтому причиной вращения не являются. Силы, действующие на левую боковую стенку камеры, направлены вдоль оси и тоже не могут быть причиной вращения камеры. Силы давления воды, действующие на камеру через нажимной диск в указанном положении нажимного диска (тонкая сторона слева или справа от оси) не имеют вертикальной составляющей, которая только и могла бы вращать камеру. Вот поэтому и возник вопрос к Вам по выбору исходного положения. Вы не согласны с чем нибудь?
 
-IU-Дата: Вторник, 27.12.2011, 00:29 | Сообщение # 69
Группа: Пользователи
Сообщений: 59
Статус: Offline
Quote (Viknik)
Силы давления воды, действующие на камеру через нажимной диск в указанном положении нажимного диска (тонкая сторона слева или справа от оси) не имеют вертикальной составляющей, которая только и могла бы вращать камеру.


Ошибка именно в этом месте рассуждений.
Давайте доведём модель до "крайности". Слева половина камеры, наполненной воздухом, а справа полностью сплющенная камера. В таком варианте - будет подъёмная сила и поворотный момент ?

Если будет, то будет и в промежуточном положении.
Ну а если, Вы считаете что не будет, то нужно провести опыт в настоящей воде.
Например, если камера на велосипедном колесе с "грыжей", то будет грыжа всплывать при погружении колеса в воду ?
 
IUДата: Вторник, 27.12.2011, 00:34 | Сообщение # 70
Группа: Пользователи
Сообщений: 372
Статус: Offline
Quote (АПК)
положение динамического равновесия (если оно существует) заведомо не известно - может это 10 гр, а может 80 - кто его знает без эксп. или моделирования?

Я подозреваю, что динамическое равновесие наступит при любом разумном объёме поплавка, независимо от начального перекоса. Просто скорость вращения при разных поплавках будет разная.
 
АПКДата: Вторник, 27.12.2011, 01:03 | Сообщение # 71
Группа: Пользователи
Сообщений: 57
Статус: Offline
Quote (Viknik)
все силы , действующие на наружную и внутреннюю части камеры, направлены на ось или от оси и поэтому причиной вращения не являются.


- думаю, это было бы верно, если бы наружная и внутренняя поверхности камеры были бы образованы ЦИЛИНДРИЧЕСКОЙ образующей. Поскольку эти поверхности - поверхности тора (пусть даже деформированного), то все силы направлены на ось этого тора - но не на ось рассматриваемой системы. Вот величина равнодествующей всех этих сил будет прикладываться к радиусу оси тора.

Quote (Viknik)
давления воды, действующие на камеру через нажимной диск в указанном положении нажимного диска (тонкая сторона слева или справа от оси) не имеют вертикальной составляющей, которая только и могла бы вращать камеру.


- да, боковое давление справа работает исключительно на прижим камеры и не является причиной вращения колеса ни в каком из возможных его положений.

Добавлено (27.12.2011, 00:41)
---------------------------------------------
Quote (IU)
Я подозреваю, что динамическое равновесие наступит при любом разумном объёме поплавка, независимо от начального перекоса. Просто скорость вращения при разных поплавках будет разная.


- все завист от скорости двух процессов. Если обкатка поплавком идет быстрее чем проворот камеры - то все вернется в исходное положение - т.е.вращение остановится.

Добавлено (27.12.2011, 01:03)
---------------------------------------------
Viknik! Я сейчас еще проанализировал исходный рисунок - вполне может быть, что мои доводы вверху ошибочны.
Но тогда, чтобы причина вращения появилась - конструкция должна быть аналогична той, что предложил Ренегадэ.
Т.е. поверхность справа (нажимной диск) не должна ЭКРАНИРОВАТЬСЯ поплавком.


Сообщение отредактировал АПК - Вторник, 27.12.2011, 01:03
 
ViknikДата: Вторник, 27.12.2011, 01:05 | Сообщение # 72
Группа: Пользователи
Сообщений: 375
Статус: Offline
Quote (-IU-)
Давайте доведём модель до "крайности". Слева половина камеры, наполненной воздухом, а справа полностью сплющенная камера. В таком варианте - будет подъёмная сила и поворотный момент ?

Спасибо. Надо еще подумать.

Quote (АПК)
- думаю, это было бы верно, если бы наружная и внутренняя поверхности камеры были бы образованы ЦИЛИНДРИЧЕСКОЙ образующей. Поскольку эти поверхности - поверхности тора (пусть даже деформированного), то все силы направлены на ось этого тора - но не на ось рассматриваемой системы. Вот величина равнодествующей всех этих сил будет прикладываться к радиусу оси тора.


Извините, не понял. " Радиус оси тора" - это что за деталь такая. Такой детали в Графической формуле Гравио я не заметил. Равнодействующая может быть приложена к самому "тору" в какой то его точке. Большая часть сил, направленных на ось тора скомпенсирует друг друга. А равнодействующая оставшихся сил все равно покажет на ось вращения.


Сообщение отредактировал Viknik - Вторник, 27.12.2011, 01:07
 
RenegadeДата: Вторник, 27.12.2011, 12:06 | Сообщение # 73
Группа: Администраторы
Сообщений: 2324
Статус: Offline
Наверно рано еще второй рисунок)))) Ну да ладно)))

Описание на сайте Гравио. Хочу обратить внимание на то что центральный диск гораздо толще и он из металла, а кроме того не имеет жесткой оси вращения... wink Даже погруженный в воду он будет деформировать камеры вниз...
Прикрепления: 9566134.jpg(29.9 Kb)


Все знают, что это невозможно. Но вот приходит невежда, которому это неизвестно – он-то и делает открытие.
Альберт Эйнштейн
 
raiartДата: Вторник, 27.12.2011, 12:18 | Сообщение # 74
Группа: Практики
Сообщений: 1202
Статус: Offline
Quote (Renegade)
Даже погруженный в воду он будет деформировать камеры вниз...

... вот же круто, а.. зачем?


Не важно, что с тобой происходит...
Важно, как ты к этому относишься!!!
 
АПКДата: Вторник, 27.12.2011, 14:13 | Сообщение # 75
Группа: Пользователи
Сообщений: 57
Статус: Offline
Quote (Viknik)
" Радиус оси тора" - это что за деталь такая. Такой детали в Графической формуле Гравио я не заметил. Равнодействующая может быть приложена к самому "тору" в какой то его точке. Большая часть сил, направленных на ось тора скомпенсирует друг друга. А равнодействующая оставшихся сил все равно покажет на ось вращения.


- наверное, я несколько коряво написал. Имелось в виду след.:

- как можно построить тор? Взять окружность радиуса r и описАть ее центром в пространстве окружность радиуса R>r - вот эту окружность я и обозначил как "ось тора" и соответственно R - "радиус оси тора".
Несколько произвольные названия, конечно, но смысл, думаю сейчас понятен.
Исходя из этих уточнений видно, что последнее Ваше утверждение не бесспорно.


Сообщение отредактировал АПК - Вторник, 27.12.2011, 14:15
 
Форум » Технические форумы(Идеи) » Энергия » Опять от Гравио - привод генератора из пневмокамеры
Поиск:

Copyright Renegade © 2018Используются технологии uCoz

Яндекс цитирования