|
"Полугравитационная печка" или "как съэкономить?"
| |
| Viknik | Дата: Суббота, 05.12.2009, 12:18 | Сообщение # 106 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 375
Статус: Offline
| Quote (Renegade) Quote (basmach) Можно предположить, что в динамике происходит иное распределение уровней. Это не возможно в этой конструкции в принципе. А может быть в динамике скорость подъема воды в трубке испарителя будет меньше, чем в основной трубе, потому что она тонкая и сопротивление имеет большее?
|
| |
| |
| basmach | Дата: Суббота, 05.12.2009, 12:20 | Сообщение # 107 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 34
Статус: Offline
| Ув. Renegade, я добавил в пост 102. А в пост 103 - нижняя цитата не от меня. Когда редактируешь, случаются накладки.
Сообщение отредактировал basmach - Суббота, 05.12.2009, 12:24 |
| |
| |
| Renegade | Дата: Суббота, 05.12.2009, 12:36 | Сообщение # 108 |
Группа: Администраторы
Сообщений: 2324
Статус: Offline
| Quote (Viknik) А может быть в динамике скорость подъема воды в трубке испарителя будет меньше, чем в основной трубе, потому что она тонкая и сопротивление имеет большее?
В момент падения столба -да, уровни будут другие... В трубке испарителя уровень упадет ниже положеного... Ну а произойдет это опять же из-за того что будет эффект эжекции  Подъем воды будет гораздо медленнее, поэтому хотя разница и будет, но небольшая... Дело даже не в этом - при таком расположении нагревателя, он либо не работает, т.к. вода до него просто не достает, либо греет воду в больших объемах(при чем воду под слоем масла), либо нагреватель может залить маслом... Вот три возможных уровня... Хоть какая то работа возможна во втором случае... Но еще раз хочу сказать, что тогда можно просто в воду опустить ТЭН и греть ее...
Все знают, что это невозможно. Но вот приходит невежда, которому это неизвестно – он-то и делает открытие.
Альберт Эйнштейн
|
| |
| |
| olegk | Дата: Суббота, 05.12.2009, 12:44 | Сообщение # 109 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 37
Статус: Offline
| Я согласен с Renegade что выход пара должен быть над уровнем жидкости(в статике) в основной трубе Я бы так сформулировал основу теории таких систем Необходимо создать такие условия (не требующие для своего поддержания дополнительного подвода энергии) для стабилизации системы чтобы она находилась на грани стабильности, тогда любое незначительное возмущение дестабилизирует систему. В дальнейшем система должна сама придти к первоначальному положению. Думаю что часто народ путает это дело с резонансом из-за некоторой схожести(обычно колебания в процессе возврата системы к первоначальному состоянию)....
Сообщение отредактировал olegk - Суббота, 05.12.2009, 12:49 |
| |
| |
| henryk | Дата: Суббота, 05.12.2009, 12:45 | Сообщение # 110 |
|
Группа: Практики
Сообщений: 318
Статус: Offline
| Quote (Renegade) тогда можно просто в воду опустить ТЭН и греть ее...
-к сожалению,такой вариант вытекает из ДОКУМЕНТАЦИИ=поэтому мы и не стали собирать установку.....
-то же относится и к нижнему нагревателю\он такой же как и верхний=тракторная свеча накаливания\.
-может у кого есть описание процедуры подготовки и запуска МИКРО ТЭЦ=я не скачал с сайта ГРАВИО!
|
| |
| |
| Viknik | Дата: Суббота, 05.12.2009, 12:49 | Сообщение # 111 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 375
Статус: Offline
| Quote (Renegade) Но такая конструкция в принципе не может работать... С тем же успехом можно просто опустить ТЭН в воду и греть ее... М-да... Можно предположить, что верхняя часть тонкой трубки после свечи спрятана внутрь основной трубы и там выводит пар выше слоя масла.?
|
| |
| |
| henryk | Дата: Суббота, 05.12.2009, 12:49 | Сообщение # 112 |
|
Группа: Практики
Сообщений: 318
Статус: Offline
| Quote (Viknik) в динамике скорость подъема воды в трубке испарителя будет меньше, чем в основной трубе, потому что она тонкая и сопротивление имеет большее? -да,тонкая трубка выполняет роль гидродинамического затвора.
-по док. она имеет длину 4м и диаметр\пишу по памяти\ ок.12мм?
|
| |
| |
| henryk | Дата: Суббота, 05.12.2009, 12:53 | Сообщение # 113 |
|
Группа: Практики
Сообщений: 318
Статус: Offline
| Quote (Viknik) Можно предположить, что верхняя часть тонкой трубки после свечи спрятана внутрь основной трубы и там выводит пар выше слоя масла.? -трубочка прямая,длиной 4м=соединяет нижний нагреватель с верхним=они вварены в стенку основной трубы.
|
| |
| |
| Viknik | Дата: Суббота, 05.12.2009, 13:13 | Сообщение # 114 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 375
Статус: Offline
| Quote (henryk) -может у кого есть описание процедуры подготовки и запуска МИКРО ТЭЦ=я не скачал с сайта ГРАВИО! С сайта ГРАВИО:
"Заправка и запуск МикроТЭЦ рабочими жидкостями - обычной водопроводной водою + ОТРАБОТКОЙ моторного дизельного масла (лучше - очищенного центрофугированием,или отстоявшегося не МЕНЕЕ 30 дней), осуществляется через РЕЗЬБОВОЕ отверстие диаметром не более 20 мм расположенное на детали КРЫШКА гравитационного приемника(на чертежах не указана) САМОТЕКОМ по следующей схеме:
1.Снять заправочный люк на КОТЛЕ и ВВАРИТЬ латунный "сосок" от камеры большегрузного автомобиля не повредив резбовую часть (внутреннюю под залотник и наружную - под СТАЛЬНОЙ колпачок).
2.Залить в котел через отверстие люка 150 литров воды и дать отстояться (успокоиться) - 10-15 мин.
3.Добавить 15 литров затворной жидкости (см.описание последней - выше).
4.Установить (с прокладкой) заправочный люк.
5.Отвернуть пробку ЗАЛИВНОГО отверстия (на крышке гравитационного приемника).
6.Заливать ВОДУ (через заливное отвертстие на крышке гравитационного приемника) до ПОЯВЛЕНИЯ затворной жидкости из "соска".
7.Завернуть золотник .
8.Наполнить (через заливное отверстие на крышке гравитационного приемника) водой трубу МикроТЭЦ - ПОЛНОСТЬЮ.
9.Слить через НИЖНЕЕ отвертстие для СВЕЧИ примерно 100 литров воды и завернуть свечу.
10.Залить трубу гравитационного приемника (через заливное отверстие в крышке гравитационного приемника) - 35 литров затворной жидкости.
11.Слить ИЗ ОТВЕРСТИЯ ВЕРХНЕЙ свечи (через шланг и ВЕДРО с водою) ВСЮ ВОДУ которая выльется - САМОТЕКОМ.
(эта процедура полностью известна автомобилистам умеющим ПРОКАЧИВАТЬ тормоза).
12Соединить "сосок" на заправочном ЛЮКЕ с ручным автомобильном насосом и СЛИТЬ ПРИНУДИТЕЛЬНО (накачивая насосом КОТЕЛ атмосферным воздухом) примерно 5 ведер (10 литровых) воды.
13.Завернуть свечу (не допуская попадания ЗНАЧИТЕЛЬНОГО количества воздуха в трубу гравитационного приемника)
14 Ввернуть и ОБВАРИТЬ (герметично) пробку ЗАЛИВНОГО ОТВЕРСТИЯ на крышке гравитационного приемника.
15. Обезжирить и смазать клеем "Момент"(или резиновым) НАРУЖНУЮ резьбовую часть "соска" на заправочном люке КОТЛА
и "втугую"завинтить колпачок (стальной) - плоскогубцами.
16.Подсоединить НИЖНЮЮ свечу к источнику питания и СЛЕДИТЬ за ПРОГРЕВОМ (рукой - на ощупь) трубки ГИДРОЗАТВОРА .
17.При достижении прогрева ВЕРХНЕЙ ЧАСТИ трубки гидрозатвора - ПОДАТЬ напряжение на ВЕРХНЮЮ свечу(рабочую), ОДНОВРЕМЕННО СНЯВ напряжение с нижней свечи(в холодное время года рекомендуется КРАТКОВРЕМЕННАЯ работа ОБЕИХ свечей)
МикроТЭЦ - запущена".
|
| |
| |
| basmach | Дата: Суббота, 05.12.2009, 13:25 | Сообщение # 115 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 34
Статус: Offline
| Вот это подарок! Спасибо, Viknik. Только где же рекомендации: утеплить патрубки и посеребрить тонкую трубку изнутри? Об этом упоминалось на форумах, но должно! было войти в Инструкцию. Может быть, в общем описании было.
Сообщение отредактировал basmach - Суббота, 05.12.2009, 13:37 |
| |
| |
| Ang | Дата: Суббота, 05.12.2009, 14:56 | Сообщение # 116 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 106
Статус: Offline
| Quote (basmach) Вот это подарок!
А не смущает, что о создании вакуума не идет ни какой речи (пункты 9-11)? (Хотя может быть, это становится ясно только имея чертежи.)
Ни каких инструкций с чертежами не поставлялось. Эта инструкция - не подарок ...
Сообщение отредактировал Ang - Суббота, 05.12.2009, 15:03 |
| |
| |
| henryk | Дата: Суббота, 05.12.2009, 15:41 | Сообщение # 117 |
|
Группа: Практики
Сообщений: 318
Статус: Offline
| Quote (Ang) Ни каких инструкций с чертежами не поставлялось. -так и было... -спасибо ВИКНИКУ!
|
| |
| |
| Sims | Дата: Суббота, 05.12.2009, 16:05 | Сообщение # 118 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 77
Статус: Offline
| Здравствуйте. Ставил опыт с «пипеткой»
(превращал пар в плазму) в свч печке.
При второй попытке что-то «сверкнуло».
|
| |
| |
| Renegade | Дата: Суббота, 05.12.2009, 17:00 | Сообщение # 119 |
|
Группа: Администраторы
Сообщений: 2324
Статус: Offline
| Это не инструкция, это "шедевр"...  И что ж такое "гравитационный приемник"? Чего он только не имеет по инструкции... и "соски", и отверстия разные... и чего только через него не делают...
Для чего сначала нужно слить через нижнюю свечу, а потом через верхнюю вообще загадка... Над уровнем верхней свечи, по инструкции, у нас залито до верху(4м) около 440 литров воды... Ну слили мы 100 л и что? С тем же успехом можно сразу через верхнюю свечу сливать... Долили 35 л масла... Потом... интересный пункт 11, если руководствоваться которым, практически ничего больше не сольется... Ну так, самую малость... Т.к. "умеющие прокачивать тормоза" опускают шланг в емкость с жидкостью(чтобы воздух не попал в тормозную систему) и потом ДАВЛЕНИЕМ прокачивают тормоза... У нас над водой просто атмосферное давление(если кто не обратил внимание - через нижнюю свечу мы сливали 100 литров не "предохраняясь" поэтому наверху трубы воздух), поэтому сольется немного воды до создания некоторого разряжения(как в птичьей поилке - есть такие...), потом за счет поднятия столба давлением с другой стороны столба сливаем еще 50 литров(но давление это судя по всему уже остается в модуле нагрева) - хорошо, сбалансировали разряжение в трубе и давление в котле... При этом верхняя свеча остается очень глубоко под водой... и что мы ей будем греть? Даже если теоретически допустить, что в районе свечи образуется пар... попав в толщу воды, в основной трубе, он тут же схлопнется... Непонятно - зачем все это нагорожено... Хотя кажется понял - для того чтобы "стойко преодолевать тяготы и трудности " ЗЫ: ... и ни слова о дегазации воды... А ведь без этого, даже если случится чудо и все заработает, через некоторое время столб воды "упадет" вниз и так и останется...
Все знают, что это невозможно. Но вот приходит невежда, которому это неизвестно – он-то и делает открытие.
Альберт Эйнштейн
|
| |
| |
| basmach | Дата: Суббота, 05.12.2009, 19:20 | Сообщение # 120 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 34
Статус: Offline
| Надо разобраться, так ли это парадоксально! Я себе уже задал этот вопрос в посте 102. Ведь в районе парового отверстия вода - не совсем жидкость. Из парового отверстия, видимо, всегда истекает перегретый пар, а когда уровень подрастает, свечка выплёвывает изрядную порцию пара, которая обрушивает столб. Не надо отмахиваться от этой гипотезы.
А чтобы проверить её нужны совсем не кухонные условия.
Уважаемый Renegade, вот достойный повод для проведения эксперимента в LAT.
Сообщение отредактировал basmach - Суббота, 05.12.2009, 19:34 |
| |
| |
|
