|
"Полугравитационная печка" или "как съэкономить?"
| |
| Renegade | Дата: Пятница, 04.12.2009, 21:01 | Сообщение # 91 |
Группа: Администраторы
Сообщений: 2324
Статус: Offline
| Quote (basmach) Когда же МЫ разгадаем эту загадку Гравио?
Да нет ни какой загадки в девайсе из поста 12... В нем всего лишь необходим правильный подбор баланса между объемом парообразования и скоростью конденсации пара...
Quote (basmach) Похоже, что большинство форумчан это интуитивно понимают, но в сумбуре обсуждения перескакивают с одной схемы на другую.
Может Вам и начать? Опишите как Вы видите происходящие процессы...
Все знают, что это невозможно. Но вот приходит невежда, которому это неизвестно – он-то и делает открытие.
Альберт Эйнштейн
|
| |
| |
| Viknik | Дата: Пятница, 04.12.2009, 21:38 | Сообщение # 92 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 375
Статус: Offline
| Quote (Renegade) Да нет ни какой загадки в девайсе из поста 12... В нем всего лишь необходим правильный подбор баланса между объемом парообразования и скоростью конденсации пара... Уважаемый Renegade. Я полагаю, что в Вашей формулировке не хватает еще одного параметра - это скорости парообразования. Именно от нее зависит скорость обрушения столба воды и мощность "двигателя" микротэц.
|
| |
| |
| Renegade | Дата: Пятница, 04.12.2009, 22:06 | Сообщение # 93 |
|
Группа: Администраторы
Сообщений: 2324
Статус: Offline
| Quote (Viknik) Я полагаю, что в Вашей формулировке не хватает еще одного параметра - это скорости парообразования.
Нет, все правильно, именно объем. Дело в том, что нам необходимо превратить определенный объем воды в необходимый объем пара практически мгновенно... Это и происходит только в момент подъема столба в исходную точку... Если опустить нагреватель ниже этого уровня - придется уже греть не малый объем поверхности воды, а уже массу воды в малой трубе... Должно быть: уровень воды коснулся нагревателя - произошло парообразование - столб воды "упал" вниз - конденсация(вот здесь уже скорость, т.к. этот процесс происходит гораздо медленнее) - подъем столба воды в исходную позицию...
Все знают, что это невозможно. Но вот приходит невежда, которому это неизвестно – он-то и делает открытие.
Альберт Эйнштейн
|
| |
| |
| Viknik | Дата: Пятница, 04.12.2009, 22:18 | Сообщение # 94 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 375
Статус: Offline
| Quote (Renegade) ...нам необходимо превратить определенный объем воды в необходимый объем пара практически мгновенно... Согласен. Именно это я имел ввиду, предлагая учитывать скорость парообразования. Но для "мгновенного" превращения этого определенного объема воды в пар мощности нагревателя в "несколько ватт" может и не хватить?
Сообщение отредактировал Viknik - Пятница, 04.12.2009, 22:28 |
| |
| |
| henryk | Дата: Пятница, 04.12.2009, 22:41 | Сообщение # 95 |
|
Группа: Практики
Сообщений: 318
Статус: Offline
| Quote (Renegade) такую модельку надо делать.. -в "рабочем" чертеже МИКРО ТЭЦ при главной трубе высотой 12м вход боковой трубки с нагревателем
\свеча накаливания\ нарисован на высоте 4 м от вершины! =подозрительно низко-пар поступает прямо в воду а не в пространство с торричелевой пустотой... -пропорции с поста12=более разумны! Добавлено (04.12.2009, 22:41)
---------------------------------------------
Quote (Viknik) скорость парообразования. -при высоте столба воды в 10м\при стандартном атм.давлении\ вода кипит интенсивно при комнатной температуре. -включение нагревателя должно сильно интенсифицировать этот процесс...
|
| |
| |
| basmach | Дата: Суббота, 05.12.2009, 00:13 | Сообщение # 96 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 34
Статус: Offline
| Пока писал, разговор ушёл дальше. Всё-таки размещу.
Quote (Viknik) не хватает еще одного параметра - это скорости
парообразования. Скорость парообразования в течение одного цикла способна изменяться от
"взрывной" в начале до нулевой - может установиться насыщение. Поэтому цифра
скорости нам ничего не даст, да её просто нет, этой одной цифры. Можно лишь
говорить о средней скорости парообразования. Правильнее для понимания будет
говорить именно о балансе объёмов парообразования и конденсации. Причём,
следовало бы иметь запас по объёму конденсации, т.к. во время работы "печки"
температура рабочего тела способна значительно повышаться (уже обсуждали),
следовательно, момент насыщения наступит быстрее. Конечно, мы не должны в цикле
дожидаться насыщения, а, подав порцию пара в верхнюю часть, прекратить кипение -
опустить столб воды, дав массе выполнить "рабочий ход". Кипение
(парообразование) тотчас же возобновится в следующем цикле. Добавлено (04.12.2009, 23:58)
---------------------------------------------
Поймал себя на мысли, что невольно называю понятия (объём конденсации), более применимые для другой конструкции, а именно-испарительной Гэс. Для Тэц следует озаботиться не объёмом конденсации, а полнотой, скоростью конденсации. Добавлено (05.12.2009, 00:13)
---------------------------------------------
Quote (henryk) -в "рабочем" чертеже МИКРО ТЭЦ при главной трубе высотой 12м вход боковой трубки с нагревателем \свеча накаливания\ нарисован на высоте 4 м от вершины! =подозрительно низко-пар поступает прямо в воду а не в пространство с торричелевой пустотой... -пропорции с поста12=более разумны! Мне кажется, рано говорить о конкретных размерах промежутков, опираясь лишь на условную схему. Может быть 4 м от вершины обеспечат эффективную амплитуду колебаний при оптимальной частоте. Хотя массы меньше.
Сообщение отредактировал basmach - Суббота, 05.12.2009, 00:14 |
| |
| |
| henryk | Дата: Суббота, 05.12.2009, 01:01 | Сообщение # 97 |
|
Группа: Практики
Сообщений: 318
Статус: Offline
| Quote (basmach) 4 м от вершины -но это значит,что при пуске пар впрыскиваем 2 м ниже верхнего уровня воды=он никак не попадёт выше воды,где вакуум!?
|
| |
| |
| henryk | Дата: Суббота, 05.12.2009, 01:05 | Сообщение # 98 |
|
Группа: Практики
Сообщений: 318
Статус: Offline
| -на схеме видны пропорции...
|
| |
| |
| va123 | Дата: Суббота, 05.12.2009, 08:28 | Сообщение # 99 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 129
Статус: Offline
| Quote (henryk) -на схеме видны пропорции...
А откуда схема? Как-то пропустил. Согласно схеме, в нагревателе давление - меньше атмсферного.
|
| |
| |
| Renegade | Дата: Суббота, 05.12.2009, 09:33 | Сообщение # 100 |
|
Группа: Администраторы
Сообщений: 2324
Статус: Offline
| Quote (henryk) но это значит,что при пуске пар впрыскиваем 2 м ниже верхнего уровня воды=он никак не попадёт выше воды,где вакуум!?
Если расставить правильно уровни масла и воды - все будет нормально. Про уровень установки испарителя я уже писал - это уровень воды в МАЛОЙ трубке. Он будет выше, чем уровень воды в основной, т.к. там сверху масло... Пар будет попадать в 4-х метровый конденсатор... Уровень масла должен быть ниже трубы выхода пара... И высота столба масла не 2 метра конечно... Оно здесь нужно только для предотвращения испарения воды в основной трубе...
Все знают, что это невозможно. Но вот приходит невежда, которому это неизвестно – он-то и делает открытие.
Альберт Эйнштейн
|
| |
| |
| henryk | Дата: Суббота, 05.12.2009, 10:12 | Сообщение # 101 |
|
Группа: Практики
Сообщений: 318
Статус: Offline
| Quote (va123) откуда схема?
-dokumientacija gravioДобавлено (05.12.2009, 10:12)
---------------------------------------------
Quote (Renegade) высота столба масла не 2 метра ???
-с целю предотвращения выхода пара из воды достаточно слоя масла ок. 0,3м.... -уровень воды в тонкой трубке немного ниже уровня воды в основной\генераторной\ трубе. как ни крути=пар из верхнего парогенератора будет попадать в воду=зачем??? -нижняя свеча служит для стартового подогрева воды в тонкой трубке=по словам КОНСТРУКТОРА.
|
| |
| |
| basmach | Дата: Суббота, 05.12.2009, 11:47 | Сообщение # 102 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 34
Статус: Offline
| Документация куплена у Гравио? Уважаемый henryk, уточните, пжлста, что - цитата из документации, а что - Ваши рассуждения (пост 101). Добавлено (05.12.2009, 11:47)
---------------------------------------------
Quote (henryk) как ни крути=пар из верхнего парогенератора будет попадать в воду=зачем???
Можно предположить, что в динамике происходит иное распределение уровней. Ведь в тонкой трубке отсутствует масло, сдерживающее парообразование. Свеча лишь перегревает пар, и он попадает в центральную полость, когда столб движется как вверх, так и вниз. Масло не должно доходить до отверстия впуска пара. Но возникает вопрос: масло НАД или ПОД ?
Сообщение отредактировал basmach - Суббота, 05.12.2009, 12:04 |
| |
| |
| Renegade | Дата: Суббота, 05.12.2009, 11:49 | Сообщение # 103 |
|
Группа: Администраторы
Сообщений: 2324
Статус: Offline
| Quote (henryk) -с целю предотвращения выхода пара из воды достаточно слоя масла ок. 0,3м....
Возможно, согласен. Про 2 метра это я так, пошутил  Хотя масло на долго не останется просто маслом, оно станет эмульсией...
Quote (henryk) -уровень воды в тонкой трубке немного ниже уровня воды в основной\генераторной\ трубе.
Как он может быть в сообщающихся сосудах ниже, если в основной трубе на воде плавает еще 0,3 м масла? Может Вы имели ввиду ниже верхнего уровня масла?
Quote (henryk) как ни крути=пар из верхнего парогенератора будет попадать в воду=зачем???
Не пойму я Вас, честно... Ну налейте воды так, чтобы уровень масла был ниже, чем верхний паровой канал и все...
Quote (henryk) -нижняя свеча служит для стартового подогрева воды в тонкой трубке=по словам КОНСТРУКТОРА.
Бред какой-то... Зачем подогревать ВСЮ воду в канале и тратить на это приличное количество энергии? Стартовое положение - это когда вода в испарителе, за счет разряжения, находится на уровне свечи нагрева - всё, ни чего подогревать не надо. Включите свечу, которая слегка опущена в воду - и вот вам пар, столб воды начнет падать, насколько ему это позволит объем выделившегося пара и инерция...
Все знают, что это невозможно. Но вот приходит невежда, которому это неизвестно – он-то и делает открытие.
Альберт Эйнштейн
|
| |
| |
| Renegade | Дата: Суббота, 05.12.2009, 11:55 | Сообщение # 104 |
|
Группа: Администраторы
Сообщений: 2324
Статус: Offline
| Quote (basmach) Можно предположить, что в динамике происходит иное распределение уровней.
Это не возможно в этой конструкции в принципе. Пока вода не вернется на свой уровень - уровень свечи нагрева в испарителе(а вот где его выставить - это уже мы сами решаем  ) - не будет следующего такта... За счет чего пар будет образовываться? 
Все знают, что это невозможно. Но вот приходит невежда, которому это неизвестно – он-то и делает открытие.
Альберт Эйнштейн
|
| |
| |
| Renegade | Дата: Суббота, 05.12.2009, 12:13 | Сообщение # 105 |
|
Группа: Администраторы
Сообщений: 2324
Статус: Offline
| Quote (henryk) как ни крути=пар из верхнего парогенератора будет попадать в воду=зачем???
henryk, Вы правы я сразу не разобрал, что свеча нагрева находится на одном уровне с верхним патрубком испарителя Даже и не знаю что сказать на это... Но такая конструкция в принципе не может работать... С тем же успехом можно просто опустить ТЭН в воду и греть ее... М-да...
Все знают, что это невозможно. Но вот приходит невежда, которому это неизвестно – он-то и делает открытие.
Альберт Эйнштейн
|
| |
| |
|
