Кипение жидкости в ваккууме, как использовать?
| |
basmach | Дата: Воскресенье, 07.02.2010, 23:21 | Сообщение # 91 |
Группа: Пользователи
Сообщений: 34
Статус: Offline
| dan_74Вот спасибо. Именно такого ответа я и ждал. Физика процесса понятна . Понятно также, что в 12 метровой трубе при откачивании с помощью НШ дольше поддерживается пьезометрическое давление, достаточное для эффективной работы НШ. Следовательно бОльшую "вакуумную подушку" (по объёму) можно создать. Так?
Сообщение отредактировал basmach - Воскресенье, 07.02.2010, 23:35 |
|
| |
dan_74 | Дата: Воскресенье, 07.02.2010, 23:32 | Сообщение # 92 |
Группа: Удаленные
| Quote (basmach) А Вас не устраивает моё соображение из поста 71? Сначала надо создать условия для испарения, принудительно сообщив тепло нижней части, а потом нагруженный генератор будет подогревать. Ведь КПД 10 киловаттного генератора не 100%. Вот они %% на нагрев. Киловат -полтора. Это больше темп. окружающей среды. 1. Условием для испарения является вакуум. 2. Говорит же DedIvan: "ищите источник энергии". И этот источник должен быть сторонним (не в сиситеме, как Вы здесь предложили), иначе второй закон будет нарушаться. А сторонним источником в данном случае, похоже, может быть только гравитация (очень осторожно добавлю сюда еще атмосферное давление, правда это тоже - следствие гравитации). А "припахать" гравитацию возможно: - Трубой H>10м. - Грузопоршневым способом. - Вакуумным насосом, "а у нас и так денег нет (с)". Может вернемся ко 2-му варианту - абсолютно прзрачная, на первый взгляд, схема.
Сообщение отредактировал dan_74 - Вторник, 09.02.2010, 13:33 |
|
| |
poma76 | Дата: Воскресенье, 07.02.2010, 23:44 | Сообщение # 93 |
Группа: Практики
Сообщений: 84
Статус: Offline
| Quote (Viknik) ля меня главный неразрешенный вопрос остался, где источник тепла для испарения. Источник тепла - это генератор в рабочем режиме, если на него повесить нагрузку 8-10 кВт, то сам генератор будет греться как тен 2-3 кВт - токи и сопротивления однако
|
|
| |
dan_74 | Дата: Воскресенье, 07.02.2010, 23:45 | Сообщение # 94 |
Группа: Удаленные
| К посту №91 by basmach: подумать нужно маленько - беру тайм-аут... Ну вот и Роман туда же. В замкнутой системе не может быть положительного баланса энергии . Система должна быть энергетически разомкнута. Это что-то типа парусника - ветер дует - он плывет, а вентилятор на палубу поставь - не плывет, хотя паруса также надуты.
Сообщение отредактировал dan_74 - Воскресенье, 07.02.2010, 23:51 |
|
| |
basmach | Дата: Понедельник, 08.02.2010, 01:07 | Сообщение # 95 |
Группа: Пользователи
Сообщений: 34
Статус: Offline
| для dan_74 1. вот одно из мнений об уровнях жидкостей в МикроГЭС-10М.
Сообщение отредактировал basmach - Понедельник, 08.02.2010, 10:11 |
|
| |
basmach | Дата: Понедельник, 08.02.2010, 13:20 | Сообщение # 96 |
Группа: Пользователи
Сообщений: 34
Статус: Offline
| 2. схема МикроГэс-10 первый вариант Гравио, добавление к предыдущему посту. 3. рис. взят, кажется, со Skif"а - генераторный узел --------------------------------------------- Quote dan_74, Может вернемся ко 2-му варианту - абсолютно прзрачная, на первый взгляд, схема. Пжлст, поясните, что Вы называете 2-м вариантом, и в чём прозрачность этой схемы. Добавлено (08.02.2010, 13:20) --------------------------------------------- dan_74 & Viknik Я понял, в чём было моё заблуждение относительно Т генератора. Она не добавит энергии в баланс процесса, но хотя бы не даст зимой воде замёрзнуть.
Сообщение отредактировал basmach - Понедельник, 08.02.2010, 13:27 |
|
| |
Viknik | Дата: Понедельник, 08.02.2010, 13:50 | Сообщение # 97 |
Группа: Пользователи
Сообщений: 375
Статус: Offline
| Quote (basmach) Я понял, в чём было моё заблуждение относительно Т генератора. Она не добавит энергии в баланс процесса, но хотя бы не даст зимой воде замёрзнуть. Судя по Вашему конечному выводу заблуждение так и осталось с Вами.
|
|
| |
basmach | Дата: Понедельник, 08.02.2010, 16:15 | Сообщение # 98 |
Группа: Пользователи
Сообщений: 34
Статус: Offline
| C заблуждениями не так просто расстаться.
|
|
| |
dan_74 | Дата: Вторник, 09.02.2010, 14:10 | Сообщение # 99 |
Группа: Удаленные
| К посту №96 by basmach: "Пжлст, поясните, что Вы называете 2-м вариантом, и в чём прозрачность этой схемы. " Называл грузопоршневой вариант. Ладно - забудем пока... Quote (Viknik) Судя по Вашему конечному выводу заблуждение так и осталось с Вами. Viknik, заканчивайте "громить"наших коллег за возможное непонимание чего-то. Такое (и то, весьма сомнительное) право дает наличие работающей конструкции на Вашем заднем дворе (наверное, располагаете). Я сам некоторые вещи понял, только попытавшись их объяснить другим . Людей, которые сегодня более-менее в физике волокут (особенно в прикладной) - очень мало - потерянное поколение, утечка мозгов, нерпестижность профессии и т.д. и т.п. Которых хотят заниматься алт.энергетикой (не ВД изобретать) - еще меньше. А теперь, прикиньте, сколько людей, которые одновременно располагают первым, и хотят заниматься вторым... Может нам с вами не жлобствовать, а пытаться объяснять те места, которые являются аксиомами (неприложными, 1*10^6 раз перепроверенными) истинами, но их или плохо дали, или плохо взяли ... В остальных случаях вообще, наверное, предпочтителено совещательное повествование, ИМХО. Уверен, здешние собеседники кое-чему научат. По крайней мере меня - точно (можете глумиться ). Имею вопрос к собравшимся: Барометр организовывает разницу (округленно, в абсолютных атмосферах) от 0 до 1ата (здесь не будем про насыщеные пары). Вверху, по определению, 0. Можно-ли, какими-либо ухищрениями, внизу создать давление больше, чем 1ата (тупой вопрос, но все-таки)?
Сообщение отредактировал dan_74 - Вторник, 09.02.2010, 14:37 |
|
| |
basmach | Дата: Вторник, 09.02.2010, 16:36 | Сообщение # 100 |
Группа: Пользователи
Сообщений: 34
Статус: Offline
| dan_74, Quote Можно-ли, какими-либо ухищрениями, внизу создать давление больше, чем 1ата Именно этот вопрос возник и у меня, когда я спрашивал о пределах использывания НШ для высоты 2-3 м. Ничего, кроме поршня с уплотнением мне в голову не пришло. Может быть, вибрирующий поршень, тогда и насыщенные пары "пришашут". Но в этой конструкции как раз и привлекает отсутствие подвижных узлов. Роль поршня может сыграть импульсный электр. разряд? Или он будет способствовать конденсации, а следовательно, уменьшению давления. А если в акустическом диапазоне? Подобрав резонансную с данным объёмом частоту импульсов, как-то повлиять можно. Но в "гараже" не поэкспериментируешь. Разово можно, используя ЭлектроГидравлическийУдар. Добавлено (09.02.2010, 16:36) --------------------------------------------- dan_74, Quote Называл грузопоршневой вариант. Ладно - забудем пока... Соседняя ветка "Полугравитационная печка" или "как съэкономить?"- это грузопоршневой вариант? А "Вакуумная МикроГЭС" Гравио- тоже? Если читали, нам интересно Ваше мнение.
Сообщение отредактировал basmach - Вторник, 09.02.2010, 16:41 |
|
| |
dan_74 | Дата: Четверг, 11.02.2010, 19:49 | Сообщение # 101 |
Группа: Удаленные
| Quote (basmach) Именно этот вопрос возник и у меня, когда я спрашивал о пределах использывания НШ для высоты 2-3 м. Ответил на свой-же вопрос "создать давление больше, чем 1ата". Можно. И еще как! Только увеличение это за счет увеличения высоты столба. Начиная с 10м, не менее, и т.д. (для воды с маслом). Без затрат энергии (НШ, эл.разряд и т.п.) у меня меньше 10м +, не получается. Никак. To basmach: Спасибо за рисунки. Наиболее рабочим (осторожно) видится http://renegade.su/_fr/0/0903132.jpg. Начал ветку "Полугравитационная печка" или "как съэкономить?". Понравилось http://renegade.su/_fr/0/2638874.gif - особенно тем, что она не 12м - скромнее в габаритах, только не понял пока, зачем там масло. И боковая труба меньшего диаметра (без масла) зачем? Сдвинуть (разнести) фазы движения уровней в трубах? Если для этого, то можно проще. basmach, если Вас интересует, то у меня сложились две конструкции: 1. Гравитационная печка с указанной Вами ветки, работающая с "привлечением розетки". Работающая, и в разумных габаритах (стоит, кстати, ее эффективность прикинуть). Возможно, при увеличении габаритов за те же краеугольные 10м, и установке линейного генератора для испарителя, от "розетки" можно и отказаться. Хотя вряд ли - для трубы диам. 200мм нужно испарить практически 200 мл, т.е. стакан воды. В ваттах - не шутка - прикнуть можно... 2. Гравитационный генератор, теоретически работающий без "привлечения розетки". Причем этот вариант (если заработает ) автоматически становится и источником тепла (для отопления) по первому варианту. Трение однако (а не разогрев генератора )... Только не о какой лопаточной машине (привод генератора) говорить не приходится - мал массовый расход РТ - большие потери будут. Система должна быть как можно более реактивной (а не активной). Т.е. должен срабатываться главным образом перепад давления РТ, а не его скорость (расход). И здесь даже о реактивной турбене говорить не приходится. ИМХО, нужна машинка объемного типа, поршневая или роторно-поршневая. И еще, если Вы не против, о моем понимании (поправьте) принципа действия 2-ой конструкции: это как углекислотный огнетушитель - быстренько нужно собрать то, что он выдал (РТ) и поместить, пока не начало нагреваться (испаряться и увеличивать свой объем, т.е. давление), снова в баллон (теплообменник). Газ вылетел - расширился (совершил работу, понизил теплосодержание) даже частично превратился в снег. Вылетать рабочее тело должно в какой-то теплоизолированный объем - чтобы сначала его собрать, а потом, в другом объеме (теплообменнике) - нагреть. Типа так... (Еще добавлю. Вроде как, эта схема супердетандером именуется, и в прошлые времена, за ее предложение к реализации, кто-то из ученых по ушам получил от властей. Типа, а что с энергокомплексом делать? Но это, возможно, байка). От va123 dated 25.11.2009: "Надо участнегов в прибалтике и грузии, кто имеет смонтированные но незапустившиеся 12м трубы, уговорить попробовать - может как теплогенератор заработает?" To va123: Что у этих ребят получилось? По какой схеме они делали? Ответьте, пожалуйста, если не затруднит. И еще. Блин, а где все?!! Я тут полазил - такие "побоища" были. Что случилось-то? Люди! А-у-у!!! Может уже на сов.секретном сайте стройка великая идет ?..
Сообщение отредактировал dan_74 - Четверг, 11.02.2010, 20:43 |
|
| |
Viknik | Дата: Четверг, 11.02.2010, 20:45 | Сообщение # 102 |
Группа: Пользователи
Сообщений: 375
Статус: Offline
| Quote (dan_74) Что случилось-то? Люди! А-у-у!!! Может уже на сов.секретном сайте стройка великая идет cool ?.. Вы угадали. Все ушли на стройку века http://www.gravio.biz/forum/
|
|
| |
basmach | Дата: Четверг, 11.02.2010, 20:51 | Сообщение # 103 |
Группа: Пользователи
Сообщений: 34
Статус: Offline
| Спасибо за отклик, dan_74! Буду переваривать Ваши ответы. А это не быстро. Что касается известных мне (со слов) выполненных в металле конструкций МикроГЭС-10 и 10М. 10М делал в Прибалтике Andrej_P. Не работает. Смесь вода+масло="икра", не разделяются. Турбина не вращается. То же у исполнителя Гэс-10, его ник Sas. Экс-активный участник обсуждений. Очень редко вижу его ник на Skif"е и здесь (на "Полугравитационная печка" сделал полезные замечания), хотя вполне контактный человек. Подробностей - никаких. А хотелось бы. Возможно, эти строки он прочтёт. Отзовитесь, Александр! Ваш ценнейший опыт построения и запуска пригодился бы на форуме. Или в личку: basmikon(пёсик)yandex,ru.
|
|
| |
dan_74 | Дата: Четверг, 11.02.2010, 21:18 | Сообщение # 104 |
Группа: Удаленные
| Вы (если не секрет) принимаете там участие? Стоит туда лезть? Там про бочки-эмульгаторы (был грех - тоже думал). А про столбовые не нашел...
|
|
| |
Viknik | Дата: Четверг, 11.02.2010, 21:37 | Сообщение # 105 |
Группа: Пользователи
Сообщений: 375
Статус: Offline
| Quote (dan_74) Вы (если не секрет) принимаете там участие? Да, я тоже там ...пытаюсь вместе со всеми понять принцип действия народной микрогэс. А ветка со столбовыми испарительными действительно закрыта. Гравитационная печка, насколько я понял, там будет обсуждаться позже.
|
|
| |
|