Кипение жидкости в ваккууме, как использовать?
| |
Renegade | Дата: Суббота, 06.02.2010, 20:26 | Сообщение # 61 |
Группа: Администраторы
Сообщений: 2324
Статус: Offline
| Quote (dan_74) самые дешевые роторные и золотниковые (от 35т.р.) Где Вы такие цены находите? Реальные цены - http://www.s-holod.ru/v3/katalog/vp.html, http://www.surov-tula.ru/produkt/nasos/Z/Z.htm и т.д. Мощности моторов там тоже указаны...
Все знают, что это невозможно. Но вот приходит невежда, которому это неизвестно – он-то и делает открытие. Альберт Эйнштейн
|
|
| |
dan_74 | Дата: Суббота, 06.02.2010, 22:05 | Сообщение # 62 |
Группа: Удаленные
| 1. Первая ссылка не работает - а на второй юго-восток какой-то, Тайвань, что-ли. Цены соответствующие. А Вы не находите, что на вакуумные камеры электронно-лучевой сварки изделий ВПК (уж извеняйте - с другими не сталкивался) всяк г-но ставить не будут?. И вообще военпред весьма хреново идет на изготовление продукции на импортном оборудовании, даже с "не нашими" элементами (привода, приборы контроля и т.д.). Украина, кстати это будет или нет, тоже к ним относится... 2. Потрудитесь убедиться, что на http://www.surov-tula.ru/produkt/nasos/Z/Z.htm на который Вы ссылаетесь, речь идет о форвакуумных насосах, а не о турбомолекулярных, про которые мы говорили выше (для которых форвакуумные все равно нужны на входе). 3. Мощности моторов там тоже указаны... Угу - 0,2 КВт на минимальной производительности - какая, блин, фигня! И самое главное, наверное, может лучше поближе к железу (к теме)?..
|
|
| |
va123 | Дата: Воскресенье, 07.02.2010, 01:03 | Сообщение # 63 |
Группа: Пользователи
Сообщений: 129
Статус: Offline
| Quote (dan_74) 1. Первая ссылка не работает Запятую в конце убрать.
|
|
| |
dan_74 | Дата: Воскресенье, 07.02.2010, 09:47 | Сообщение # 64 |
Группа: Удаленные
| Quote (va123) Запятую в конце убрать. Убрал - заработало. Спасибо за полезную i, по изменению порядка цен в меньшую сторону... Принципиально ничего не меняет. Забудьте о применении ВН различного типа на обсуждаемых установках - они погибнут, откачивая объем со вободным зеркалом. И стОит, наверное, Ded'a послушать - нужно искать источник энергии, а не ее потребитель - их и так хватает. Что дальше (по делу)? Есть у к-л данные по скорости испарения (при одинаковом тепловложении) в условиях тройной точки для жидкости и льда? Может у кого задачник электронный есть с такими задачами. Помогите, плизз.
|
|
| |
va123 | Дата: Воскресенье, 07.02.2010, 11:16 | Сообщение # 65 |
Группа: Пользователи
Сообщений: 129
Статус: Offline
| Quote (dan_74) Есть у к-л данные по скорости испарения (при одинаковом тепловложении) в условиях тройной точки скорость испарения воды в вакууме при 20 градусах = 1,8 кг/м2*с http://www.distedu.ru/mirror....html#r2
|
|
| |
dan_74 | Дата: Воскресенье, 07.02.2010, 11:45 | Сообщение # 66 |
Группа: Удаленные
| to va123 Thanks!
|
|
| |
basmach | Дата: Воскресенье, 07.02.2010, 16:26 | Сообщение # 67 |
Группа: Пользователи
Сообщений: 34
Статус: Offline
| Забудьте о применении ВН различного типа на обсуждаемых установках - они погибнут, откачивая объем со вободным зеркалом. dan_74 и другие, кто дружит с вакуумом! Вы говорите, что высокий Вакуум - дорогая технология. Вспомним маэстро Гравио, его способ добычи вакуума с помощью Шестерёнчатого насоса. Кто пробовал? Знаю, что Andrey_P пытался. Получилось ли - неизвестно. А это был бы довольно простой способ получения разрежения. Гравио рекомендовал применять его на 12 метровой трубе (опустив в воду для уплотнения). Хочется попробовать, но уж больно дорога будет лабораторная работа! У кого есть опыт или инф о подобных работах? Давайте "насупимся" - весна скоро - полевой сезон. Всем -- удачи!
Сообщение отредактировал basmach - Воскресенье, 07.02.2010, 16:36 |
|
| |
Viknik | Дата: Воскресенье, 07.02.2010, 18:47 | Сообщение # 68 |
Группа: Пользователи
Сообщений: 375
Статус: Offline
| Помню еще, что предлагалось где то использовать главный тормозной цилиндр для откачки воды вручную. Дешево и сердито.
|
|
| |
basmach | Дата: Воскресенье, 07.02.2010, 19:42 | Сообщение # 69 |
Группа: Пользователи
Сообщений: 34
Статус: Offline
| Ещё одна мысль о скорости конденсации. В первой МикроГЭС-10, где турбина наверху закручивает потоки пара со скоростью не менее 50 об\сек. Это должно приводить к лучшим условиям конденсации на стенках внешней трубы. Как-то ДедИван говорил про вращающуюся непроливашку. Вспомнили? Когда речь шла об уменьшении высоты "барометра". Поэтому, мне кажется, что первая схема МикроГЭС-10 -рабочая (за деньги), а последующая, где генератор вынесен в бок - от лукавого. Она, как ВЫ помните, была ПОДАРЕНА форуму. Видно, уже тогда на фирме Гравио испугались, что маэстро всё раздарит, и вбросили на форум красивую Дезу - микроГЭС-10М. Тогда же пошло и хамство модераторов, и баны, и НЕ рекомендации к повторению, и прочее. Так как, насчёт закрутки? Какие мнения физиков? Правда, говорят, что у SAS первая схема тоже не закрутилась. Может быть там тоже сначала надо запустить генератор в режиме двигателя? Добавлено (07.02.2010, 19:42) --------------------------------------------- Что касается "икры". Уже предлагали добавить шампунь. Сам Гравио на Skif"е, обсуждая рисунки Асии, проронил: "ещё добавить ПАВ". Пробовать надо. ПАВ - поверхностно активное вещество, смачиватель, - шампунь и др. Главное, чтобы ПАВ не вступал в хим. реакцию с "масло, не расходовался
Сообщение отредактировал basmach - Воскресенье, 07.02.2010, 19:49 |
|
| |
Viknik | Дата: Воскресенье, 07.02.2010, 19:48 | Сообщение # 70 |
Группа: Пользователи
Сообщений: 375
Статус: Offline
| basmach, Пусть скорость конденсации в вакууме при 20 градусах будет !,8 кг/м.кв * сек. А где мы возьмем зимой в необходимом количестве эти 20 градусов?
|
|
| |
basmach | Дата: Воскресенье, 07.02.2010, 19:52 | Сообщение # 71 |
Группа: Пользователи
Сообщений: 34
Статус: Offline
| Гравио говорил об изменении КПД микроГЭС от температуры. Но на вопрос, подобный Вашему отвечал: не замёрзнет! К тому же не забывайте, что нагруженный генератор греет воду. Просто запускать, видимо, надо без мороза.
Сообщение отредактировал basmach - Воскресенье, 07.02.2010, 19:59 |
|
| |
dan_74 | Дата: Воскресенье, 07.02.2010, 19:57 | Сообщение # 72 |
Группа: Удаленные
| from basmach: "Вспомним маэстро Гравио, его способ добычи вакуума с помощью Шестерёнчатого насоса." Это не ужас 2р. - это ужас 3р. :o . О каком шестеренчатом насосе Вы говорите? Посмотрите, как устроен простой запорный клапан на средний вакуум до -4 степени! Есть целая дисциплина - вакуумная гигиена называется. Специальные материалы для уплотнений, смазки, периодического обслуживания. Это не снобизм, просто падение вакуума в системе очень тяжело искать (гелиевые ТИ применяются различными схемами проверки - магнитопорошок и цветная дефектоскопия не спасают - не говоря уже океросине и мыле). Заранее исключают все моменты, могущие вызвать натекание системы. При всем моем неоднозначном отношении к Гравио, он не мог такое ляпнуть... Вот залить трубу водой полностью и вверху в местах соединений емкость с водой поставить ((с) Ded по-моему) - дело. И вакуумировать не нужно, и автоматом все загерметизируется. Где с емкостью не подлезть - вакуумной смазкой - "рамзай" называется...
Сообщение отредактировал dan_74 - Воскресенье, 07.02.2010, 20:01 |
|
| |
Viknik | Дата: Воскресенье, 07.02.2010, 19:58 | Сообщение # 73 |
Группа: Пользователи
Сообщений: 375
Статус: Offline
| По моему скромному мнению, чтобы не замерзла вода, надо все время тепло подводить к "котлу".
|
|
| |
basmach | Дата: Воскресенье, 07.02.2010, 20:17 | Сообщение # 74 |
Группа: Пользователи
Сообщений: 34
Статус: Offline
| Quote При всем моем неоднозначном отношении к Гравио, он не мог такое ляпнуть... dan_74 Зачем мне Вас обманывать? Мне лень искать цитату. Говоря о шестерёнчатом насосе, Гравио добавил : не менее НШ-10. Кроме того Andrej_p выкладывал фото, где приводом НШ была дрель, и сетовал, что не сразу получилось откачать, так как воздушок прорывался сквозь сальники. Тогда Гравио поправил, мол, через воду надо. Проблема откачивания с помощью НШ больше Andrej_p не обсуждалась. И вакууметр у него до-о-олго показывал 0. Возможно, о вакуумной смазке он тоже додумался. Надеюсь, точность показаний вакууметра мы обсуждать не будем. Но МикроГЭС-10М не запустилась. Добавлено (07.02.2010, 20:17) --------------------------------------------- Quote чтобы не замерзла вода, надо все время тепло подводить к "котлу". Я ответил в пост 71.
Сообщение отредактировал basmach - Воскресенье, 07.02.2010, 20:27 |
|
| |
dan_74 | Дата: Воскресенье, 07.02.2010, 20:30 | Сообщение # 75 |
Группа: Удаленные
| Quote (Viknik) По моему скромному мнению, чтобы не замерзла вода, надо все время тепло подводить к "котлу". 1. В тройной точке (и не только) парит и лед - вопрос с какой скоростью. Здесь, возможно, va123 просветит - я спрашивал у него - по воде инфу дал. Так понимаю, что тоже, что и с водой, + потребность в теплоте на фазовый переход. ИМХО, логичнее испарять воду. 2. Испарение - процесс эндотермический, так, кажется... Расширение и конденсация на исполнительном механизме (турбине, поршне) - экзотермический, вроде как... Зачем тогда "...все время тепло подводить к "котлу"? Вырисовывается, что нужно для какой-то установившейся Т держать систему в районе тройной точки чуть выше границы вода-лед (ну вот еще чуть-чуть вода - и все, блин -лед) с помощью остаточного давления в зоне испарения. Поправляйте. Слушаю...
Сообщение отредактировал dan_74 - Воскресенье, 07.02.2010, 21:01 |
|
| |
|