|
Гравитация и ее аналоги
| |
| VALERA_SNAKE | Дата: Вторник, 13.10.2009, 13:11 | Сообщение # 2176 |
Группа: Практики
Сообщений: 656
Статус: Offline
| В начале при заполнении воздухом он был весь в верху, и его положение было неопределенным, затем я провернул бочку вручную на один оборот. Он распределился по каналам (были излишки, я немного удалил)
и провернул еще раз. Перевес получился . Ну а то что уровни одинаковые, так вроде сообщаюсиеся сосуды. Хотя возможно вода из центра вправо чуть сильне давит и там будет уровень выше.
У меня есть мысль и я ее думаю.
Сообщение отредактировал VALERA_SNAKE - Вторник, 13.10.2009, 13:52 |
| |
|
|
| Viknik | Дата: Вторник, 13.10.2009, 13:17 | Сообщение # 2177 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 375
Статус: Offline
| Quote (VALERA_SNAKE) Ну а то что уровни одинаковые, так вроде сообщаюсиеся сосуды. У Gravio тоже сообщающиеся сосуды. Я имею ввиду начальную разницу уровней в каналах, под действием которой секция должна сама повернуться на 90 градусов. Где она у Вас?
|
| |
|
|
| VALERA_SNAKE | Дата: Вторник, 13.10.2009, 13:22 | Сообщение # 2178 |
|
Группа: Практики
Сообщений: 656
Статус: Offline
| А зачем разные уровни если есть перевес вправо.
ноль это не запуск, а положение после проворачивания на один оборот.
У меня есть мысль и я ее думаю.
Сообщение отредактировал VALERA_SNAKE - Вторник, 13.10.2009, 13:23 |
| |
|
|
| Viknik | Дата: Вторник, 13.10.2009, 13:33 | Сообщение # 2179 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 375
Статус: Offline
| Quote (VALERA_SNAKE) А зачем разные уровни если есть перевес вправо. Вижу, что есть перевес с правой стороны за счет несимметричного распределения воды во внутреннем бассейне. Вы хотите сказать, что под действием этого перевеса секция начнет вращение и пройдет через все 6 позиций от 0 до 180 градусов?
|
| |
|
|
| VALERA_SNAKE | Дата: Вторник, 13.10.2009, 13:37 | Сообщение # 2180 |
|
Группа: Практики
Сообщений: 656
Статус: Offline
| Так на рисунке вроде прошла, почему нет? У меня вопрос к форуму, может Viknik прав по поводу уровней по краям, центр давит на право через канал сильнее, чем на лево через сопло, и уровень воды справа поднимется, а слева опустится?
Но это только в плюс.
У меня есть мысль и я ее думаю.
Сообщение отредактировал VALERA_SNAKE - Вторник, 13.10.2009, 13:57 |
| |
|
|
| Renegade | Дата: Вторник, 13.10.2009, 14:06 | Сообщение # 2181 |
Группа: Администраторы
Сообщений: 2324
Статус: Offline
| Добрый день всем 
Подготавливая сегодня рисунки к продолжению разговора по моему вчерашнему варианту, до меня дошло, что в итоге получится фактически та же самая бочка Гравио  Так что наверно не имеет смысла продолжать параллельно практически одно и тоже... Продолжим с уже готовой конструкции Гравио, как в последних постах VALERA_SNAKE...
У меня сразу ряд вопросов или поправок если хотите...
Наверно с главного: По моему уровней воды как в положении 0 ни удастся достичь ни когда(по крайней мере перепад здесь будет очень незначителен)... Уровень в центре всегда будет одинаков с уровнем в правом отводе(как в позиции 135), при чем во всех положениях - ведь у нас великолепные сообщающиеся сосуды, с широченным каналом. Это во-первых... Во-вторых, если даже каким то чудом удастся создать такое положение уровней, струя воды выходящая с центральной секции будет бить в прямой угол перегородки... Что это такое думаю объяснять не надо... Достаточно представить как вы из пожарного шланга, например, направляете струю воды в перпендикулярную стенку... В-третьих - а зачем нам вообще в правой части этот перепад? Ведь чем ниже будет в правом канале уровень, тем меньше шансов закрутить бочку...
Все знают, что это невозможно. Но вот приходит невежда, которому это неизвестно – он-то и делает открытие.
Альберт Эйнштейн
|
| |
|
|
| sas | Дата: Вторник, 13.10.2009, 14:17 | Сообщение # 2182 |
|
Группа: Практики
Сообщений: 603
Статус: Offline
| Quote (VALERA_SNAKE) У меня вопрос к форуму, может Viknik прав по поводу уровней по краям, центр давит на право через канал сильнее, чем на лево через сопло, и уровень воды справа поднимется, а слева опустится?
Но это только в плюс.
Я думаю, что - нет.
Уровень слева тоже поднимается... , но медленее чем справа... (учитывая разность зазоров).
Вот эта разность уровней между правым и левым каналом и создает крутящий момент...
Речка течет из центра в левый канал...
В положении 90 все уровни (центр, левый и правый каналы) должны сравняться... крутящего момента уже нету...
Дальнейшее движение этой секции происходит за счет второй секции...
Я так это понимаю.
|
| |
|
|
| raiart | Дата: Вторник, 13.10.2009, 14:17 | Сообщение # 2183 |
|
Группа: Практики
Сообщений: 1202
Статус: Offline
| Пожалуйста, Господа, объясните, почему уровень слева падает? А так же почему в центре не опустится? А то Г-н Gravio меня в пентхауз запихнёт!!!! Хелп!!!!
Не важно, что с тобой происходит...
Важно, как ты к этому относишься!!!
Сообщение отредактировал raiart - Вторник, 13.10.2009, 14:19 |
| |
|
|
| VALERA_SNAKE | Дата: Вторник, 13.10.2009, 14:18 | Сообщение # 2184 |
|
Группа: Практики
Сообщений: 656
Статус: Offline
| Согласен с SAS, но на картинке динамический процес не покажешь, надо наверно соотношение сечений канала и зазора взять и примерно раскидать воду, для понимания процесса.
Есть еще вопрос, цитата Sims
Gravio говорил о толщине бассейна, то есть отсекаемые поверхностью
жидкости объемы имеют значительную величину (по сравнению с тяговыми каналами). Может стоит построить еще одну окружность, что бы каналы остались как бы посредине?
У меня есть мысль и я ее думаю.
Сообщение отредактировал VALERA_SNAKE - Вторник, 13.10.2009, 14:24 |
| |
|
|
| Renegade | Дата: Вторник, 13.10.2009, 14:40 | Сообщение # 2185 |
|
Группа: Администраторы
Сообщений: 2324
Статус: Offline
| Quote (sas) Речка течет из центра в левый канал...
Не думаю... Где вы видели, что бы речка текла через такие маленькие зазоры? Это не речка это ручеек... Речка будет по моему как раз в широком канале. Правая часть будет падать вниз, а жидкость стараться удержать свой уровень и относительно падающей бочки будет как бы двигаться вверх... вот это похоже на речку... Потом так называемое сопло... Где вы видели сопло так повернутое к потоку и оси вращения? Это скорее простейший эжекционный насос, отсасывающий воду из левого отвода  Поэтому и уровень в левом отводе "падает" относительно вращающейся бочки... Ну вот где-так по моему...
Все знают, что это невозможно. Но вот приходит невежда, которому это неизвестно – он-то и делает открытие.
Альберт Эйнштейн
|
| |
|
|
| nay | Дата: Вторник, 13.10.2009, 14:51 | Сообщение # 2186 |
Группа: Практики
Сообщений: 1181
Статус: Offline
| Добрый День.
Я вот читаю, что народ пишет на обоих форумах по этому поводу, но, по-моему, только один раз задавался вопрос, а как эта секция приводится в стартовое положение?
В природе немеряно конструкций с присутствующим дисбалансом. Весь вопрос в том, как и за счет чего вывести эти конструкции из равновесия.
Вот этот вопрос, лично для меня, в данной конструкции непонятен.
А без этого, на мой взгляд, и обсуждать нечего.
|
| |
|
|
| Renegade | Дата: Вторник, 13.10.2009, 15:11 | Сообщение # 2187 |
|
Группа: Администраторы
Сообщений: 2324
Статус: Offline
| Quote (nay) В природе немеряно конструкций с присутствующим дисбалансом. Весь вопрос в том, как и за счет чего вывести эти конструкции из равновесия.
Сама бочка не имеет дисбаланса в принципе, без воды она хорошо сбалансирована... А вот когда начнете в центр наливать воду... причем не тонкой струйкой, а хорошим таким напором... бочку придется очень сильно постараться удержать в одном положении, при чем до оси вращения - удерживать в одну сторону, а выше уровня оси - в другую, в рабочую сторону... На рисунках VALERA_SNAKE это же очень хорошо видно... Так что стартовых положений может быть масса... Возьмите хотя бы положение 0 по рисунку VALERA_SNAKE ...
Все знают, что это невозможно. Но вот приходит невежда, которому это неизвестно – он-то и делает открытие.
Альберт Эйнштейн
|
| |
|
|
| sas | Дата: Вторник, 13.10.2009, 15:16 | Сообщение # 2188 |
|
Группа: Практики
Сообщений: 603
Статус: Offline
| Давайте сначала определимся почему колесо гарантированно провернется на 90 град.
Вот здесь я немного переделал рисунок Валеры... думаю он не обидится...
( пока, не обращайте внимание на то, что я удлинил сифоны и на серую зону...) 0 - старт
Как только отпустим колесо, оно мгновенно провернется приблизительно до положения 15 град... уровни правого и левого каналов выровняются.... и колесо притормозится... само... (инерцию не учитываем)... (В принципе, с этого момента и начинается - старт.)
Вот только теперь речка потекла... через все эти лабиринты...
Движение воды начинается из центра... через нижний сифон вода, относительно свободно, попадает в правый канал... уровень в правом канале повышается... колесо начинает проворачиваться... но при этом поднимая уровень левого канала... но в это-же время вода из левого канала высасывается - эжектором. ( о том, что сифоны должны быть расширяющимися, я уже писал.(Сообщение # 2116)).... В принципе можно и другие конструкции... главное, чтобы вода из центра не могла попасть в левый канал... Из левого канала вода должна только вытекать...
Одновременно, в центре уровень падает.
Зазоры подобранны таким образом, что при положении 90 град. уровни во всех отсеках сравняются... Крутящий момент этой секции -исчезнет...
Вот так я понимаю принцип вращения до 90 град. Ну, о том, как вода возвращается обратно из тяговых каналов в центр... будем думать вместе!
Сообщение отредактировал sas - Вторник, 13.10.2009, 15:27 |
| |
|
|
| nay | Дата: Вторник, 13.10.2009, 15:18 | Сообщение # 2189 |
|
Группа: Практики
Сообщений: 1181
Статус: Offline
| Quote (Renegade) Так что стартовых положений может быть масса... Возьмите хотя бы положение 0 по рисунку VALERA_SNAKE ...
Стартовое положение, в моем понимании, начало КАЖДОГО цикла, а не только первого.
Кто наливает воду в центр в начале второго цикла?
|
| |
|
|
| OteЦ | Дата: Вторник, 13.10.2009, 15:31 | Сообщение # 2190 |
Группа: Практики
Сообщений: 1156
Статус: Offline
| Quote (sas) Давайте сначала определимся почему колесо гарантированно провернется на 90 град. вот здесь немного обращу внимание...., на рисунке у Гравио, немного другой уровень воды в центре - для гарантированных 90гр, и связано это с соотношением объёмов в центральном бассейне и в каналах.
как мне кажется.
Экономьте электричество! выключайте Num_Lock!
|
| |
|
|
|
