|
Гравитация и ее аналоги
|
|
| dark_owl | Дата: Пятница, 19.02.2010, 22:17 | Сообщение # 2881 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 116
Статус: Offline
| nay, давление воды на перегородки - жесткая связь ?
Очень трудно искать черную кошку в темной комнате. Особенно если её там нет.
|
| |
|
|
| dan_74 | Дата: Пятница, 19.02.2010, 22:25 | Сообщение # 2882 |
|
Группа: Удаленные
| Ненужно брать интегралы. Понять просто надо.
|
| |
|
|
| Viknik | Дата: Пятница, 19.02.2010, 22:36 | Сообщение # 2883 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 375
Статус: Offline
| Quote (dark_owl) #2862/191...твердое тело в форме кольцевого сектора с плотностью воды прикреплено к ободу. У этого тела есть две стенки, перпендикулярные ободу (те же перегородки). На эти стенки вода, которая в барабане, давит (такое свойство у воды - давить на стенки сосуда). Давление воды на нижнюю стенку создает момент направленный против часовой, давление воды на верхнюю стенку создает момент направленный по часовой. Момент от ЦМ твердого тела направлен по часовой. Если суммировать эти моменты - результат равен нулю. Все верно ...для статики. Но, если есть движение воды мимо той же нижней стенки, то давление на стенку снижается вроде бы. По этой причине суммарный момент уже не равен нулю.
|
| |
|
|
| dan_74 | Дата: Пятница, 19.02.2010, 22:38 | Сообщение # 2884 |
|
Группа: Удаленные
| Ладно, поступим проще (без матанализа, мать его).
Рассмотрим баланс потенциальных энергий (здесь плечи рычагов не понадобятся). Не пугайтесь, все просто.
По видео (диагональ побольше желательно) примерно оцениваемся, на какую величину перемещаются шарики в проекции на вертикальную ось.
Получится + / - следующее: Масса опускающегося шарика * на величину опускания = сумма по Массам каждого поднимающегося шарика * на величину его поднятия... Все, собственно.
|
| |
|
|
| OteЦ | Дата: Пятница, 19.02.2010, 22:40 | Сообщение # 2885 |
Группа: Практики
Сообщений: 1156
Статус: Offline
| Quote (dan_74) Все, собственно. 
Экономьте электричество! выключайте Num_Lock!
|
| |
|
|
| dark_owl | Дата: Пятница, 19.02.2010, 22:41 | Сообщение # 2886 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 116
Статус: Offline
| Viknik Всё так. Но... Движение воды само по себе не начнется. Должны быть созданы условия для движения - перепад давлений, разность уровней или ещё что. Тогда какой смысл "запирать" воду в секции ?
Очень трудно искать черную кошку в темной комнате. Особенно если её там нет.
|
| |
|
|
| nay | Дата: Пятница, 19.02.2010, 22:44 | Сообщение # 2887 |
Группа: Практики
Сообщений: 1181
Статус: Offline
| Quote (dark_owl) nay, давление воды на перегородки - жесткая связь ?
Воды слева?
Не совсем. Какое то количество молекул находятся в углу, образованном ободом и перегородкой и давят, а остальные, гуськом в канал на перелив
Я себе это так представляю. Добавлено (19.02.2010, 22:44)
---------------------------------------------
Quote (dan_74) Ладно, поступим проще (без матанализа, мать его).
Вы не поняли, я же написал: Quote (nay) Если прилепить эти три шарика к спиралям, колесо и на один гр. не повернется, именно это нам с raiart, показал расчет в автокаде, т.е. в статике. А так, три шарика имеют возможность смешаться относительно колеса, причем почти в направлении вращения, как вода, в обсуждаемой схеме, слева. Именно это я хотел пояснить этим видео. Если шарики зафиксировать относительно колеса - поворота не будет.
Проверено.
Сообщение отредактировал nay - Пятница, 19.02.2010, 22:45 |
| |
|
|
| Viknik | Дата: Пятница, 19.02.2010, 22:51 | Сообщение # 2888 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 375
Статус: Offline
| Quote (dark_owl) Движение воды само по себе не начнется. Должны быть созданы условия для движения - перепад давлений, разность уровней или ещё что. По моему на обеих картинках, которые тут обсуждаются, имеются начальные условия (разность уровней воды справа и слева) для течения воды мимо нижней стенки " кирпича", а далее будет уже происходить взаимная поддержка вращения колеса и течения воды до достижения равновесия.
|
| |
|
|
| OteЦ | Дата: Пятница, 19.02.2010, 23:01 | Сообщение # 2889 |
|
Группа: Практики
Сообщений: 1156
Статус: Offline
| Quote (Viknik) а далее будет уже происходить взаимная поддержка вращения колеса и течения воды до достижения равновесия. за щёт чиго поддержка(вращения)?
укажи мне этот источник энергии!!!! я те 320рублей дам!
Экономьте электричество! выключайте Num_Lock!
Сообщение отредактировал OteЦ - Пятница, 19.02.2010, 23:01 |
| |
|
|
| dark_owl | Дата: Пятница, 19.02.2010, 23:01 | Сообщение # 2890 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 116
Статус: Offline
| Viknik
Условия для течения воды есть.
#604 повернется на несколько градусов, пока правая перегородка не скроется под зеркалом поверхности воды, после чего получаем состояние безразличного равновесия. Дальнейший поворот либо прекратится, либо продолжится по инерции пока сопротивление перелива воды (дроссельный эффект) не остановит врашение.
#600 повернется на требуемые 60 град. из-за наличия прямого канала. Вода в этом канале нарушает равновесие колеса. поворот будет продолжаться пока этот канал не примет горизонтальное положение. А переток воды по этому каналу - следствие поворота, а не причина.
Очень трудно искать черную кошку в темной комнате. Особенно если её там нет.
|
| |
|
|
| dan_74 | Дата: Пятница, 19.02.2010, 23:10 | Сообщение # 2891 |
|
Группа: Удаленные
| Quote (nay) Вы не поняли, я же написал:
Quote (nay)
Если прилепить эти три шарика к спиралям, колесо и на один гр. не повернется, именно это нам с raiart, показал расчет в автокаде, т.е. в статике. А так, три шарика имеют возможность смешаться относительно колеса, причем почти в направлении вращения, как вода, в обсуждаемой схеме, слева.
Именно это я хотел пояснить этим видео. Если шарики зафиксировать относительно колеса - поворота не будет. Да все я понял... Лепкой шариков Вы ограничиваете их перемещение. Без перемещения не будет работы (только вес шариков останется). Без работы не будет вращения.
Я кончил. Добавлено (19.02.2010, 23:10)
---------------------------------------------
Quote (OteЦ) я те 320рублей дам!
Два столько даю!!!
|
| |
|
|
| nay | Дата: Пятница, 19.02.2010, 23:18 | Сообщение # 2892 |
|
Группа: Практики
Сообщений: 1181
Статус: Offline
| Quote (dan_74) Лепкой шариков Вы ограничиваете их перемещение. Без перемещения не будет работы (только вес шариков останется). Без работы не будет вращения.
Так разве воде в левой (незамкнутой) секции не похожа на эти шарики?
|
| |
|
|
| Viknik | Дата: Пятница, 19.02.2010, 23:19 | Сообщение # 2893 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 375
Статус: Offline
| Quote (OteЦ) за щёт чиго поддержка(вращения)?
укажи мне этот источник энергии!!! Вращение происходит под действием разности действующих на "кирпич" сил. Эта разность появляется из за того, что сила давления воды на нижнюю стенку кирпича при наличии течения уменьшается относительно ее величины в статике. Ну а источник энергии один ... это гравитация.
|
| |
|
|
| dan_74 | Дата: Пятница, 19.02.2010, 23:24 | Сообщение # 2894 |
|
Группа: Удаленные
| Quote (nay) Так разве воде в левой (незамкнутой) секции не похожа на эти шарики? nay я, честно, не понял. По-другому как-нибудь...
|
| |
|
|
| nay | Дата: Пятница, 19.02.2010, 23:29 | Сообщение # 2895 |
|
Группа: Практики
Сообщений: 1181
Статус: Offline
| Quote (dan_74) nay я, честно, не понял. По-другому как-нибудь...
В смысле?
Разве молекулы воды в левой части не катаются, как эти шарики?
И если перекрыть перелив (прилепить шарики) все встанет.
|
| |
|
|
