|
Гравитация и ее аналоги
| |
| nay | Дата: Суббота, 20.02.2010, 00:53 | Сообщение # 2926 |
Группа: Практики
Сообщений: 1181
Статус: Offline
| Quote (OteЦ) еперь тебе уже ничего не поможет - покрестись и приготовся!
не пугай, я не кровожадный 
устал...
Проверять это надо. У всех только "на пальцах".
С шариками я видео выложил, с водой надо пробовать.Добавлено (20.02.2010, 00:53)
---------------------------------------------
Quote (dan_74) Да и главное-то в том, что даже при провороте системы она понижает свою потенциальную энергию. Одназначно.
Ну так поворачивается?
|
| |
|
|
| dark_owl | Дата: Суббота, 20.02.2010, 00:56 | Сообщение # 2927 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 116
Статус: Offline
| Viknik, nay Давайте разберем #604.
Предположим, что колесо повернулось на 30 град. по часовой (пока не рассматриваем причину поворота, ибо не имеет значения). Справа перегородка стоит горизонтально на 90 град (3 часа). Слева перегородка стоит на 210 град. (7 часов). Давление внешней воды (которая в барабане) действует на эти перегородки, на правую сверху, на левую сверху-слева. Есессно давление на левую перегородку больше, чем на правую, и направлено против часовой. Давление на правую меньше и направлено по часовой. Эти силы давления создают моменты вращения.
Если в "запертой" секции нет воды (там воздух или вакуум), то разница моментов прокрутит колесо против часовой пока эта секция не выйдет из воды (всплывет).
Если в "запертой" секции вода, то момент от давления этой "запертой" воды на левую перегородку будет равен разности моментов от давления внешней воды. Получаем состояние безразличного равновесия.
Если в"запертой" секции твердое тело с плотностью воды, то момент вращения от ЦМ этого твердого тела равен разности моментов от давления внешней воды. Получаем состояние безразличного равновесия. Я так вижу расклад сил и моментов. Добавлено (20.02.2010, 00:56)
---------------------------------------------
Если это не убеждает, могу позже (завтра) выложить рисунок и цифры )))
Очень трудно искать черную кошку в темной комнате. Особенно если её там нет.
|
| |
|
|
| IU | Дата: Суббота, 20.02.2010, 00:58 | Сообщение # 2928 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 372
Статус: Offline
| Да даже, если такие конструкции, как 600 способны к повороту на 60 градусов, то силы там серьёзной всё равно нет. И скорость явно мала, а значит под большим вопросом получение энергии. Игрушки - это полезно и познавательно, но нужна-то энергия, а не игрушки.
|
| |
|
|
| dan_74 | Дата: Суббота, 20.02.2010, 00:58 | Сообщение # 2929 |
|
Группа: Удаленные
| Что-то я от этой легендарной кирпично-молекулярной теории устал на сегодня.
|
| |
|
|
| IU | Дата: Суббота, 20.02.2010, 01:02 | Сообщение # 2930 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 372
Статус: Offline
| dark_owl , согласен полностью. Давайте спать.
Лаборатория Fant-Project
|
| |
|
|
| dan_74 | Дата: Суббота, 20.02.2010, 01:04 | Сообщение # 2931 |
|
Группа: Удаленные
| Quote (nay) Ну так поворачивается? Я, ОтеЦ и др. уже четко, и не один раз говорили здесь об условиях вращения. Все зависит от плотности пререгородок и внутренней образующей замкнутой секции. Перечитайте сегодняшние посты. Папа, а где же море?...
|
| |
|
|
| nay | Дата: Суббота, 20.02.2010, 01:09 | Сообщение # 2932 |
|
Группа: Практики
Сообщений: 1181
Статус: Offline
| Quote (dark_owl) Я так вижу расклад сил и моментов.
Все верно, при условии, если колесо (секция) в воде. Тогда и Архимед и давление.
В нашем случае вода в колесе.
А закрытая секция с водой не соприкасается. Стенка меж ними.
И она ЧАСТЬ колеса, т.к. прикреплена к нему жестко.
С учетом того, что она находится на 3 часа - у нее есть желание повернуться на 6 (так устойчивей), причем вместе с колесом.
Что ей мешает? Остальная вода в колесе.
Сильно мешает? Не слабо (зависит от сечения перелива), но течет, жидкая она.
Но остановить совсем не сможет, т.к. есть ей куда перетечь. А так же по причине отсутствия жесткой связи.
А если еще и перегородки будут не под 90 гр. к ободу, а наклонные - вообще клево получится.
Короче - надо проверять...
А сейчас спать. Добавлено (20.02.2010, 01:09)
---------------------------------------------
Quote (dan_74) Перечитайте сегодняшние посты.
Это Вы мне?
Quote (dan_74) Все зависит от плотности пререгородок и внутренней образующей замкнутой секции
Это Вы о чем? Перегородки - железные, внутренняя образующая - гладкая...
Всем спать 
Сообщение отредактировал nay - Суббота, 20.02.2010, 01:11 |
| |
|
|
| Viknik | Дата: Суббота, 20.02.2010, 01:13 | Сообщение # 2933 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 375
Статус: Offline
| Quote (dark_owl) Если это не убеждает, могу позже (завтра) выложить рисунок и цифры ))) Я вполне понимаю ход Ваших мыслей, но здесь рисунки наверное не надо выкладывать.
Может лучше туда вернуться, там для этих целей флудилка появилась.
|
| |
|
|
| dark_owl | Дата: Суббота, 20.02.2010, 01:17 | Сообщение # 2934 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 116
Статус: Offline
| Viknik, как скажете... Не надо - значит не надо...
Очень трудно искать черную кошку в темной комнате. Особенно если её там нет.
|
| |
|
|
| dan_74 | Дата: Суббота, 20.02.2010, 03:16 | Сообщение # 2935 |
|
Группа: Удаленные
| Quote (nay) Quote (dan_74) Все зависит от плотности пререгородок и внутренней образующей замкнутой секции Это Вы о чем? Перегородки - железные, внутренняя образующая - гладкая... Гладкая, шершавая, это когда до Рейнольдса дойдет - сейчас - пох.
Если все детали (каналы, перегородки; обечайки - без разницы) выполнены из железа (материала, большего по плотности, чем вода) то провернется и 600 и 604. Nay, если это пока непонятно, то фразу "Перечитайте сегодняшние посты." я адресовал Вам.
Прежде, чем двигаться дальше, здесь должно быть достигнуто однозначное понимание.
Сообщение отредактировал dan_74 - Суббота, 20.02.2010, 03:19 |
| |
|
|
| IU | Дата: Суббота, 20.02.2010, 09:36 | Сообщение # 2936 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 372
Статус: Offline
| Проделаем простой мысленный эксперимент. Барабан с радиусом 1 метр подвешен на оси и наполнен водой наполовину. Зеркало воды установилось по горизонту. Никаких моментов вращения нет.
Теперь справа от вертикальной оси закрепляем на стенку обычный кирпич 5 кг - под уровень воды. Угол установки 45 градусов.
Момент вращения можем оценить? Удельный вес кирпича 2000 кг/м.куб у воды 1000 кг/м.куб.
И такой же опыт, когда кирпич сделан из пенобетона 500 кг/м.куб. Добавлено (20.02.2010, 09:24)
---------------------------------------------
В первом случае получаем вес кирпича минус вес воды того же объёма - это 5-2,5 =2,5 кг.
плечо силы - радиус на синус угла 1 м х 0,7 = 0,7. Тогда момент равен 2,5 х 0,7 = 1,75 кгм. Направление - по часовой. Результат действия момента - качающийся маятник с затуханием, вызванным сопротивлением воды. Окончательное положение кирпича - внизу строго по вертикали.
Во втором случае сила 1,25 кг плечо тоже - 0,7. Момент равен 0,875 кгм. Направление - против часовой. Тоже маятник, но с большим затуханием. Итоговое положение кирпича - вправо вверху. Наполовину затопленный. Добавлено (20.02.2010, 09:32)
---------------------------------------------
А далее поэтапно меняем удельный вес кирпичей, приближаясь к удельному весу воды. Вполне естественно, что моменты вращения при этом будут убывать, приближаясь к нулю. Или не так? Добавлено (20.02.2010, 09:36)
---------------------------------------------
Здесь пока нет динамики и нет обводного канала (для простоты). Но хотя бы здесь можем мы прийти к общему мнению.
Сообщение отредактировал IU - Суббота, 20.02.2010, 09:33 |
| |
|
|
| Evgen1972 | Дата: Суббота, 20.02.2010, 09:46 | Сообщение # 2937 |
|
Группа: Практики
Сообщений: 803
Статус: Offline
| Quote (IU) Вполне естественно, что моменты вращения при этом будут убывать, приближаясь к нулю. Или не так?
^_^
Человек непредвзятый - скажет - Да, все так.
Но здесь большинство спорщиков - люди предвзятые  Гравио обещал халяву, сказал - "нет, не так - а будет крутиться! кому зачет? кого в секретную группу записать? - соглашайтесь! - недорого стоит обучение!" Многие соглашаются, даже самих себя - убеждают 
Сообщение отредактировал Evgen1972 - Суббота, 20.02.2010, 09:48 |
| |
|
|
| sas | Дата: Суббота, 20.02.2010, 09:53 | Сообщение # 2938 |
|
Группа: Практики
Сообщений: 603
Статус: Offline
| Привет всем!
Я смотрю вы здесь не шутите... целых шесть страниц без меня исписали...!
И к чему пришли?... 604 - закрутилась?... или пока стоит?
А отец из скафандра вылез?... или все так-же - непробиваемый...? И еще вопрос: Причем здесь кирпичи... чугун ... и пенопласт...?
Ну неужели не понятно, что колесо в любом случае провернется на 60 град. по часовой.... чтобы вы не запихнули в замкнутый отсек.... хоть кирпичи...хоть пенопласт... хоть воду...? И вес перегородок также не имеет никакого значения... делайте их из чего хотите... главное, чтобы изначально колесо было сбалансированно...
Удачи!
|
| |
|
|
| Evgen1972 | Дата: Суббота, 20.02.2010, 09:55 | Сообщение # 2939 |
|
Группа: Практики
Сообщений: 803
Статус: Offline
| Quote (sas) Ну неужели не понятно, что колесо в любом случае провернется на 60 град. по часовой.... чтобы вы не запихнули в замкнутый отсек.... хоть кирпичи...хоть пенопласт... хоть воду...?
Вы так прикалываетесь? Даже с пенопластом - по часовой повернется? Оборжаться можно. Тут такого смайлика нету, чтобы выразить всю гамму моих чувств.
|
| |
|
|
| IU | Дата: Суббота, 20.02.2010, 09:59 | Сообщение # 2940 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 372
Статус: Offline
| Кстати, если проводить анализ данной ситуации по методу alexvyk, то убрав мысленно окружающую кирпич воду, получаем что оба кирпича оказались в нижней мертвой точке. Теперь возвращаем убранную ранее воду - кирпичи остаются на месте в нижней точке. И как это понимать?
А ведь зачёт получен и одобрен способ рассуждения. В том числе и Renegade.
Плохо когда ученики не понимают учителя (это я про себя и про остальных двоечников). Но ещё хуже, когда ученики делают вид, что понимают.
Лаборатория Fant-Project
|
| |
|
|
|
