Лаборатория Альтернативных Технологий Среда, 18.07.2018, 19:45
Приветствую Вас Гость | RSS
[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
Модератор форума: Renegade  
Форум » Технические форумы(Идеи) » Энергия » Энергетическая халява (Реальные процессы со сверхединичным энергетическим эффектом)
Энергетическая халява
IUДата: Воскресенье, 15.01.2012, 21:42 | Сообщение # 166
Группа: Пользователи
Сообщений: 372
Статус: Offline
Quote (vzv)
Шнек здесь выполняет роль барьера для воды, чтобы она не убежала вниз, и ни каким образом не участвует в работе по подъему воды.

В сказке не следует спешить.
Сердце архимедова винта - шнек. Он - как золотой ключик к заветной дверце свободной энергии.
 
vzvДата: Понедельник, 16.01.2012, 00:15 | Сообщение # 167
Группа: Пользователи
Сообщений: 48
Статус: Offline
Quote (IU)
В сказке не следует спешить.


Вы выступаете в роли сказочника, который знает конец сказки?
Или таким образом привлекаете участников к совместному поиску истины?

Quote (IU)
Сердце архимедова винта - шнек.


Может разъясните, в каком именно месте и как на шнеке возникает гидродинамическая сила?
 
IUДата: Понедельник, 16.01.2012, 01:17 | Сообщение # 168
Группа: Пользователи
Сообщений: 372
Статус: Offline
Quote (vzv)

Вы выступаете в роли сказочника, который знает конец сказки?

Зачем Вам конец сказки ?
В сказке важен сюжет, состав действующих лиц и промежуточные приключения. А конец - он делу венец, то есть, когда всё правильно понято и правильно сделано, тогда и конец.
Может быть, даже, и счастливый.
Вот Вы пробовали конус в воде раскрутить ? Если нет, то то как же Вы поймете работу более сложного конуса, который спиральный - шнек мясорубки.
Quote (vzv)

Может разъясните, в каком именно месте и как на шнеке возникает гидродинамическая сила?

Ну, точно - не крутили Вы воронку в бочке с водой. А ведь это совсем не сложно.
Когда всё же будете крутить, то увидите, что вода, вместо того чтобы слетать по касательной с вращающегося конуса, напротив - прилипает к нему, как намагниченная. И бежит вода при этом не только по кругу, но и вверх - к основанию конуса. И только там она, наконец срывается и улетает прочь.
Но, конечно, вода всё время стремится оторваться от конуса и улететь по касательной. Что же ей мешает ? Мешает разряжение, которое возникает на поверхности конуса при попытке воды оторваться.
Чем больше окружная скорость вращения, тем больше разряжение. Естественно, скорость больше там, где диаметр конуса больше. Вот поэтому вода устремляется к широкой части конуса, в зону наибольшего разряжения.

Это уже для нас очень даже хорошо, но хотелось бы большего.
Хотелось бы, чтобы разряжение на конической поверхности стало движущей силой для вращения конуса.
Как же это сделать ?
Вот на этот вопрос и ответил Архимед. Он сделал конус спиральным.
При вращении такого хитрого конуса, вода, как и раньше (на простом конусе), бежит за конусом, прилипая к его выпуклой поверхности. Как и раньше, на поверхности конуса создаётся разряжение, только теперь оно ещё и толкает спираль в нужную нам сторону.
Как и положено в сказке, вода не может бежать просто так, обычным образом. Она бежит не по "полу", а по "потолку" шнека.


Сообщение отредактировал IU - Понедельник, 16.01.2012, 01:19
 
vzvДата: Понедельник, 16.01.2012, 21:23 | Сообщение # 169
Группа: Пользователи
Сообщений: 48
Статус: Offline
Quote (IU)
Он сделал конус спиральным.


IU!
Вы окончательно меня запутали.
Может быть Вы выложите картинку Архимедова винта, про который Вы здесь говорите.
То, что есть в интернете никак не вписывается в Ваши описания.
Если говорить о вращающемся конусе, то - да, вода будет и без шнека подниматься хоть по наружной его стенке, хоть по внутренней (если он полый). Только в процессах подъема воды по вертикально расположенному конусу и по наклонному я вижу различия.
1й Вариант: Если конус (полнотелый) вставить вертикально в бочку с водой и раскрутить его, то вода, смочив узкий конец конуса начнет вращаться (ровным слоем) вслед за конусом. Поскольку, скорости вращения конуса и воды на нем будут различны (а они обязательно будут различны)*, то некоторый слой воды будет удерживаться на поверхности конуса. Но центробежная сила будет заставлять эту массу воды переходить на больший радиус вращения. Это как взять в руки гантели и вращаться вместе с ними, - руки с гантелями будут подниматься вверх. С водой – та же история. Именно центробежная сила первоначально заставляет воду переходить на больший радиус вращения. Вы можете возразить, что вода устремляется вверх в зону повышенного разряжения по причине увеличения диаметра конуса. Но разряжение возникает за счет разницы окружных скоростей конуса и воды… А у нас первоначально, конус был сухой, так что разряжения выше не было, а вода все равно поднялась. Потом уже, когда весь конус будет смочен, - заработает «вторая ступень», о которой говорите Вы. Но «первая ступень» никуда не денется, и они будут работать вместе.
*То что на конусе окружные скорости на разных диаметрах разные, подразумевает, что при переходе некоторой массы воды на больший радиус вращения, ей (воде) сообщается положительное ускорение, - для чего требуется дополнительная энергия.
2й Вариант: Если конус (полнотелый) расположить наклонно, узким концом в воду, и раскрутить его, то вода, смочив этот участок конуса, расположится по его поверхности, но не равномерно. Сила тяжести не позволит воде объять конус равномерным слоем. Снизу слой будет толще, а сверху – только пленка. Нижний толстый слой не будет совершать вращательных движений, поэтому, на него не будет действовать центробежная сила. И подниматься он сможет только после полного смачивания всей поверхности конуса. Затем, вода будет подниматься только за счет «второй ступени».
А как выглядит шнек Архимеда, и как его можно привязать к конусу для увеличения производительности и снижения энерго-затрат, пока не понятно.
Ждем-с картинко.
 
vzvДата: Вторник, 17.01.2012, 18:49 | Сообщение # 170
Группа: Пользователи
Сообщений: 48
Статус: Offline
Вот спиральная лента.
Где, по Вашему, у нее должна быть выпуклая часть?
Прикрепления: 6429402.jpg(69.0 Kb)


Сообщение отредактировал vzv - Вторник, 17.01.2012, 20:10
 
IUДата: Вторник, 17.01.2012, 21:22 | Сообщение # 171
Группа: Пользователи
Сообщений: 372
Статус: Offline
vzv, для начала необходимо, всё же, покрутить небольшой конус в воде. Собственными ручками.

Quote (vzv)
Если конус (полнотелый) расположить наклонно,

Необязательно наклонно. Полнотелый конус отлично гонит воду и в вертикальном положении.
Quote (vzv)
Нижний толстый слой не будет совершать вращательных движений,

Вот такие предположения возникают у Вас по причине отсутствия реального опыта.

Quote (vzv)
А как выглядит шнек Архимеда,

Я уже говорил - очень похоже на шнек от мясорубки. Вы хотите фото мясорубки ?
Вы выпуклость винтовой поверхности у шнека от мясорубки проверяли ?
Скорее всего - не проверяли, поэтому так много геометрических вопросов.

Quote (vzv)
То что на конусе окружные скорости на разных диаметрах разные, подразумевает, что при переходе некоторой массы воды на больший радиус вращения, ей (воде) сообщается положительное ускорение, - для чего требуется дополнительная энергия.

Уточню, что мы говорим о наружной поверхности конуса. Это принципиальный момент.
Переход потока воды на больший радиус вызван градиентом разряжения. но этот переход никак не влияет на вращение конуса. Не тормозит его, и не разгоняет, то есть не отбирает энергии от вращающегося конуса.
Ваше предположение о том, что разряжение на вращающемся конусе создаётся центробежными силами, вроде как логично, но дело в том, что степень разряжения, возникающая на вращающемся конусе (цилиндре) в десятки раз больше того, что следует из центробежной модели.

Вот отсюда и чудеса !
 
vzvДата: Вторник, 17.01.2012, 23:47 | Сообщение # 172
Группа: Пользователи
Сообщений: 48
Статус: Offline
Quote (IU)
Необязательно наклонно. Полнотелый конус отлично гонит воду и в вертикальном положении.

Вы, наверное, не очень внимательно прочитали мои соображения.
Quote (vzv)
1й Вариант: Если конус (полнотелый) вставить вертикально в бочку с водой и раскрутить его...


Quote (vzv)
Нижний толстый слой не будет совершать вращательных движений

Quote (IU)
Вот такие предположения возникают у Вас по причине отсутствия реального опыта.

Конус я, конечно-же, не крутил.
Мы сейчас говорим о вращении конуса не с помощью дрели, а, как Вы говорите, - ручками.
Сомневаюсь, что ручками можно было раскрутить "бревно" до такой скорости, чтобы вода не успевала стекать с боков бревна (я говорю о неравномерном слое воды).

Quote (IU)
Вы выпуклость винтовой поверхности у шнека от мясорубки проверяли ?

О какой именно плоскости Вы говорите? У шнека много поверхностей.
Вопрос как раз в этом. Попробуйте словами донести до форумчан картинку, которую Вы сами видите. То, что Вам кажется очевидным, - другим, как и мне, не понятно. Не удивляетесь, что никто не подключился к нашему с Вами диалогу? Хотя народ его читает.

Quote (IU)
Переход потока воды на больший радиус вызван градиентом разряжения. но этот переход никак не влияет на вращение конуса.

Поток на бОльшем радиусе разгоняется? - Да. Значит отбор энергии есть.

Quote (IU)
Ваше предположение о том, что разряжение на вращающемся конусе создаётся центробежными силами, вроде как логично, но дело в том, что степень разряжения, возникающая на вращающемся конусе (цилиндре) в десятки раз больше того, что следует из центробежной модели.

Точно не внимательно читали:
Quote (vzv)
Но разряжение возникает за счет разницы окружных скоростей конуса и воды… А у нас первоначально, конус был сухой, так что разряжения выше не было, а вода все равно поднялась. Потом уже, когда весь конус будет смочен, - заработает «вторая ступень», о которой говорите Вы. Но «первая ступень» никуда не денется, и они будут работать вместе.
 
IUДата: Среда, 18.01.2012, 01:04 | Сообщение # 173
Группа: Пользователи
Сообщений: 372
Статус: Offline
Хорошо, попробую объяснить про выпуклую поверхность шнека простыми словами.
Сначала представим себе спиральную ленту на цилиндрической поверхности. Это обычная резьба у болта. Теперь тоже самое - только на коническом основании. Вроде, как резьба на старых шурупах, которые были конические.
Разница в диаметрах конического шнека внизу и вверху достаточно большая - раза в два. Спиральная лента, обвивающая коническое основание, или перпендикулярна поверхности конического основания шнека или немного приподнята вверх. Благодаря этому "негоризонтальному" расположению спиральной ленты, её поверхность также является конусом. Если смотреть на спиральную ленту снизу, то она будет выпуклой.
Это то, что нужно для активного всасывания воды.
Но, важно понять, что и само коническое основание шнека уже обладает мощным эффектом всасывания воды. Потому поднимать воду можно и простым конусом.
Спираль нужна для создания эффекта самовращения.
Каждый отдельный участок спирали имеет угол наклона к оси шнека. значит аэродинамическая сила возникающая на спиральном крыле, будет иметь горизонтальную проекцию этой силы и, следовательно, вращающий момент. Если на нижней поверхности спирали - разряжение, а на верхней - избыточное давление (как на парусе), то возникающая результирующая сила помогает вращению.
В отличие от аэродинамических сил, возникающих на обычном выпукло-вогнутом крыле, сила, возникающая на вращающемся конусе, значительно больше. Это было выявлено ещё Прандтлем в начале прошлого века (эффект Магнуса на кораблях Флетнера). То есть при той же скорости жидкости относительно поверхности рабочего тела перепад давления в несколько раз больше скоростного напора: (ρV^2)/2.

И эта огромная гидродинамическая сила сохраняется даже при достаточно тонком слое скользящей по конусу воды.
Разряжение на вращающемся конусе возникает даже в отсутствии воды. Рабочим телом в этом случае является окружающий воздух. Но, конечно на воде разряжение в несколько сот раз больше.

Вертикальное перемещение воды по вращающемуся конусу происходит за счёт градиента разряжения, но поскольку сила разряжения всегда перпендикулярна поверхности крыла, то она не может тормозить само крыло при выбранной нами ориентации спирального крыла.
А если нет противосилы (кроме сил трения), то и затрат мощности тоже почти нет.

В этом - основная хитрость архимедова винта при правильном его воплощении.

Что касается необходимых оборотов, то переступая ногами по вращающемуся бревну можно добиться скорости вращения порядка 5-7 об/сек. Это 3-5 м/сек окружной скорости. Для запуска процесса этого достаточно. А далее винт должен выйти на большие скорости за счёт саморазгона.
 
vzvДата: Среда, 18.01.2012, 16:19 | Сообщение # 174
Группа: Пользователи
Сообщений: 48
Статус: Offline
Quote (IU)
Каждый отдельный участок спирали имеет угол наклона к оси шнека. значит аэродинамическая сила возникающая на спиральном крыле, будет иметь горизонтальную проекцию этой силы и, следовательно, вращающий момент. Если на нижней поверхности спирали - разряжение, а на верхней - избыточное давление (как на парусе),

Если можно, - здесь поподробнее.
Каждый отдельный участок спирали имеет угол наклона или угол поворота к оси шнека?
Если на нижней поверхности - разряжение, а на верхней - избыточное давление, то шнек должен вращаться в противоположную сторону. Или я не с той стороны смотрю?
Извините за настойчивость, но тема действительно интересная, и хотелось бы до конца в ней разобраться. Значит, шнек все-таки без рубашки? Но с вращающейся ленточной спирали вода будет сползать к ее краю и с него уже легко оторвется и улетит. Или спираль имеет другой профиль?
Я тут набросал несколько вариантов, какой из них, по-вашему, больше подходит? Только в любом из этих вариантов вода движется вдоль стенки профиля шнека прямолинейно (относительно стенки шнека), хотя и по спирали (относительно оси конуса).
Если Вы имеете ввиду динамический напор потока, который может бежать вверх по конусу быстрее, чем витки шнека, тогда – да. Напор будет заставлять шнек вращаться в нужную сторону, но тогда все равно нужна рубашка, т.к. напирающий поток по профилю спирали будет разбрасываться в стороны.
P.S. Самый простой способ – это поставить полый конус со шнеком навстречу небольшому течению. Тогда течение будет вращать шнек в нужную сторону. Но халява - не полная.
Прикрепления: 3371454.jpg(141.8 Kb)
 
IUДата: Среда, 18.01.2012, 21:34 | Сообщение # 175
Группа: Пользователи
Сообщений: 372
Статус: Offline
1. Зря Вы их (шнеки) уложили наклонно. Это если в "правильную" сторону шнек вращается, то воду он будет поднимать лишь в наклонном положении, правда, очень медленно. Архимед же вращал шнек "неправильно" и поэтому ему наклон не нужен.
2. Выпуклость и вогнутость Вы понимаете применительно к поперечному сечению спиральной ленты.
Я же имел ввиду - другое. Поясню на примере паруса. Если Вы рассмотрите поперечное сечение парусного крыла, то ни выпуклости ни вогнутости Вы не обнаружите. И в то же время, парус с наветренной стороны (со стороны набегающего воздушного потока) вогнутый, а с подветренной стороны - выпуклый. На вогнутой поверхности поток прижимается, а на выпуклой пытается оторваться. Точно также и спираль архимедова винта. Она выпуклая и вогнутая по направлению потока воды. На вогнутой части формируется избыточное давление, а на выпуклой - разряжение. На современном парусном крыле разряжение, обычно вдвое превышает избыточное давление.

3.
Quote (vzv)
Значит, шнек все-таки без рубашки?

Это - откуда ? Без рубашки может работать простой и гладкий вращающийся конус. Слой воды не может от него оторваться. В спиральном конусе картина более сложная и в ней задействована рубашка шнека, опять же, коническая. Но, её роль - вспомогательная. Сама по себе - она никаких чудес в себе не таит.

4.
Quote (vzv)
Если на нижней поверхности - разряжение, а на верхней - избыточное давление, то шнек должен вращаться в противоположную сторону.

Если у Вас шнек ввинчивается в воду, то - да.
А если, как у Архимеда - вывинчивается из воды, то перепад давления на спиральном крыле помогает вращению шнека, а не тормозит его.

5.
Quote (vzv)
Только в любом из этих вариантов вода движется вдоль стенки профиля шнека прямолинейно (относительно стенки шнека), хотя и по спирали (относительно оси конуса).

Раз уж вода у нас вращается, то она никак не может двигаться прямолинейно.
Берём небольшое детское ведёрко (коническое), насаживаем его на шпильку М10, вставляем в дрель и погружаем в воду. При вращении ведёрка, вода, которая снаружи стремится оторваться от поверхности ведёрка, создавая тем самым разряжение на этой самой поверхности.
Вода, которая внутри ведёрка, прижимается к его стенкам, создавая избыточное давление.
И там и там - вода устремляется в сторону расширения конуса.
Избыточное давление внутри ведёрка легко считается по законам механики Ньютона и само собой зависит от толщины слоя воды на внутренней стенке ведёрка. А вот разряжение на наружной поверхности не подчиняется законам Ньютона и мало зависит от толщины слоя воды. Это разряжение - аномально высокое.
6.
Quote (vzv)
P.S. Самый простой способ – это поставить полый конус со шнеком навстречу небольшому течению. Тогда течение будет вращать шнек в нужную сторону. Но халява - не полная

Вот это - совсем не в масть. Не наша это сказка.

7. VZV, если можно, нарисуйте на коническом основании спираль из плоской ленты, но лента не должна быть перпендикулярна поверхности конического вала (как у Вас на рисунках). Отклоните её от перпендикуляра градусов на 20-30 - вверх.
Вот это будет то, что надо.
 
vzvДата: Среда, 18.01.2012, 23:42 | Сообщение # 176
Группа: Пользователи
Сообщений: 48
Статус: Offline
Quote (IU)
это будет то, что надо

Это и есть тот самый золотой ключик?
Действительно, при наклоне ленты появился радиус.
Но для бОльшего крутящего момента нужно увеличить шаг шнека (см.1-3).
Прикрепления: 1-2.pdf(260.8 Kb) · 3176811.jpg(81.6 Kb) · 1-3.pdf(220.7 Kb)


Сообщение отредактировал vzv - Четверг, 19.01.2012, 00:12
 
IUДата: Четверг, 19.01.2012, 11:13 | Сообщение # 177
Группа: Пользователи
Сообщений: 372
Статус: Offline
Да - это и есть архимедов винт, в котором вода, "стекая по спирали", в то же время поднимается вверх. При этом силы, действующие на спиральную лопасть, не тормозят ротор, а наоборот, подталкивают его в сторону вращения.

Если увеличивать шаг шнека, то крутящий момент действительно возрастёт, но только с единицы площади спирали. А со всей площади спирали - останется прежним. При этом для самозапуска потребуются большие обороты. С шагом следует поэкспериментировать на действующем образце..


Сообщение отредактировал IU - Четверг, 19.01.2012, 11:18
 
vzvДата: Четверг, 19.01.2012, 11:48 | Сообщение # 178
Группа: Пользователи
Сообщений: 48
Статус: Offline
Quote (IU)
Если увеличивать шаг шнека, то крутящий момент действительно возрастёт, но только с единицы площади спирали. А со всей площади спирали - останется прежним.


Никто не мешает увеличить количество спиралей на одном конусе.
Но! Вопрос с рубашкой оставляет сомнения. Она будет мешать поддержанию разряжения на спирали. Поток будет упираться в нее и образовывать зону повышенного давления в точке сочленения спирали и рубашки.
Прикрепления: 1219487.jpg(85.0 Kb)
 
IUДата: Пятница, 20.01.2012, 00:40 | Сообщение # 179
Группа: Пользователи
Сообщений: 372
Статус: Offline
Quote (vzv)
Но! Вопрос с рубашкой оставляет сомнения. Она будет мешать поддержанию разряжения на спирали. Поток будет упираться в нее и образовывать зону повышенного давления в точке сочленения спирали и рубашки.

Как Вы думаете - повышенное давление на рубашке может хоть сколько-нибудь мешать вращению ?
Очевидно, что не может, поскольку силы, действующие на стенки рубашки, перпендикулярны оси вращения.
Что же касается зоны повышенного давления на "нижней" поверхности спирали, то оно там просто невозможно, в силу отрыва потока воды от выпуклой поверхности спирали. Вот, например, самолётное крыло даже с нулевым углом атаки имеет разряжение на верхней поверхности крыла и, особенно, на передней его кромке. А ведь именно в эту переднюю кромку "упирается" набегающий поток.
 
vzvДата: Пятница, 20.01.2012, 01:29 | Сообщение # 180
Группа: Пользователи
Сообщений: 48
Статус: Offline
Quote (IU)
Что же касается зоны повышенного давления на "нижней" поверхности спирали, то оно там просто невозможно, в силу отрыва потока воды от выпуклой поверхности спирали.


Если под выражением "отрыв" Вы имеете ввиду - разряжение, тогда вопрос спорный. Представьте, если на выпуклой стороне паруса расположить ребра жесткости, но не перпендикулярно к плоскости паруса, а под углом градусов 45, да еще с наклоном градусов 25-30. На картинке: Парус - это выпуклая плоскость спирали; ребра - это рубашка. Центробежная сила будет загонять поток, бегущий по спирали в угол - к внутренней стенке рубашки. В этой зоне будет образовываться повышенное давление.
Если, все-же предполагается отрыв потока от поверхности спирали, тогда между рубашкой и спиралью нужен зазор. Вода должна иметь возможность покинуть плоскость спирали, и продолжить свой путь наверх уже по рубашке. Но в этом случае опять встает вопрос с отбором энергии на разгон потока по рубашке.

Прикрепления: 9357211.jpg(57.0 Kb) · 2161330.jpg(108.5 Kb)


Сообщение отредактировал vzv - Пятница, 20.01.2012, 14:04
 
Форум » Технические форумы(Идеи) » Энергия » Энергетическая халява (Реальные процессы со сверхединичным энергетическим эффектом)
Поиск:

Copyright Renegade © 2018Используются технологии uCoz

Яндекс цитирования