Лаборатория Альтернативных Технологий Воскресенье, 29.06.2025, 02:41
Приветствую Вас Гость | RSS
[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
Модератор форума: Renegade  
Гравитационный движитель Гравио
RenegadeДата: Понедельник, 03.11.2008, 21:59 | Сообщение # 1
Группа: Администраторы
Сообщений: 2324
Статус: Offline
Общая ветка по ГД Гравио, в которой, как часто бывает, в кучу свалена и теория и практика. В то же время здесь много полезной и нужной информации. Возможно для многих информации с этой ветки будет достаточно, чтобы понять принцип ГД. Удачи.

P.S. 15.01.09г была попытка почистить ветку от флуда, но... К сожалению, из-за удаления некоторых, не относящихся к теме постов в начале ветки, сменились номера постов. Поэтому, если в чьем-то посте есть ссылка на другой пост, просьба смотреть по смыслу, а не по номеру sad
Дальнейшие попытки правки прекращены, более править здесь ничего не буду, чтобы не нарушать порядок постов. Но теперь все посты, не по теме, буду удалять сразу.

Пост 335 от 06.11.2009г Возможное продолжение с новым качеством...

Для тех кому тема интересна попробую продолжить разговор, с учетом уже не только теоретических, но и практических моих знаний... А может действительно настало время для перехода на новый вид движителей? wink
Забудьте пока про все варианты ГД - с тягой вдоль оси, жидкостные, авиационные и т.д. Разговариваем и думаем только о "кастрюльном" варианте. Если не поймете как работают "кастрюли", дальше можно и не пытаться... Вспомним рисунок этих "кастрюль"... И... пойдем от обратного... Сразу даю подсказки... На рисунке "кастрюли" нарисованы изначально в правильном положении и даже нарисованы импульс тяги(зеленая стрелка) и противоположный импульс(красная стрелка)... Не будем обсуждать вопрос - правильно ли они нарисованы? Нарисованы правильно, проверено на моделях... Понятно, что движение по рисунку должно быть вверх... Так же сразу оговорюсь - модель будет работать, действительно, с минимальным диаметром ротора 300-350мм и диаметром шаров от 40мм, а лучше 60мм... Обороты роторов считаем 3000 об/мин. И дело не в том, что такую модель сделать сложнее... А вот с этих вопросов и предлагаю начать думать фактически сначала:
1. Почему импульс тяги будет направлен именно в этом направлении?
2. Почему отличаются значения импульса тяги и компенсирующего импульса?
3. Почему указанные размеры являются минимально рабочими?
Вопросы на первый взгляд кажутся простыми... Но ответить на них не получится двумя словами...

Прикрепления: 7487653.jpg (66.2 Kb)


Все знают, что это невозможно. Но вот приходит невежда, которому это неизвестно – он-то и делает открытие.
Альберт Эйнштейн
 
RenegadeДата: Вторник, 16.12.2008, 22:39 | Сообщение # 106
Группа: Администраторы
Сообщений: 2324
Статус: Offline
aleksvyk, ну что ж дождемся Вашего рисунка с отводами и будем от него отталкиваться уже в плане конструкции.

Все знают, что это невозможно. Но вот приходит невежда, которому это неизвестно – он-то и делает открытие.
Альберт Эйнштейн
 
aleksvykДата: Среда, 17.12.2008, 08:14 | Сообщение # 107
Группа: Практики
Сообщений: 463
Статус: Offline
Пытался тут рисовать реальный отвод на Dн=45мм, для шара 40 мм, пришел к выводу, что есть похоже один (и возможно только один ) диаметр по которому движутся кромки отвода, (и соответственно размер реборды при N скруглениях) при условии например , что радиус закругления привязан к радиусу шара, (в 2 или в 3 раза больший). ДЛя того, чтобы выполнить условие , что прямые участки - касательные и при входе и выходе отвода на начало и конец прямого участка, его стенки являются касательными к радиусу закругления. sad Уф много букафф. Ну кто в теме тот поймет. dry

Да вертится она! Вертится! Только мы чего-то не понимаем. А так она вертится.
 
aleksvykДата: Среда, 17.12.2008, 12:24 | Сообщение # 108
Группа: Практики
Сообщений: 463
Статус: Offline
Вот рисовал, рисовал, в конце концов пришел к реборде на 6 углов, где прямые участки касательные к дугам скругления и к окружности, описываемой краем отвода. Реборда под конкретный отвод внешним диаметром 45 мм, и конкретный шар 40 мм. При других размерах реборды (при заданных отвода и шара) вряд ли получим касательные к скруглениям и к окружности по отводам, хотя если есть вариант - в студию. А реборду мне кажется можно сделать фрезеровкой, хотя ? cool

Добавлено (17.12.2008, 12:24)
---------------------------------------------
Renegade : Если что не так, поправьте. cry

Прикрепления: 3752253.gif (12.6 Kb)


Да вертится она! Вертится! Только мы чего-то не понимаем. А так она вертится.
 
raiartДата: Среда, 17.12.2008, 13:28 | Сообщение # 109
Группа: Практики
Сообщений: 1202
Статус: Offline
Классные картинки! делать уже пора smile И сообщать о результатах! И у меня вопрос: в отводе шар проходит некий прямой участок до начала передачи импульса?

Не важно, что с тобой происходит...
Важно, как ты к этому относишься!!!


Сообщение отредактировал raiart - Среда, 17.12.2008, 13:31
 
INKДата: Среда, 17.12.2008, 14:35 | Сообщение # 110
Группа: Пользователи
Сообщений: 61
Статус: Offline
Теперь ещё с разиером отвода надо поколдовать. Мне кажется он должен быть очень коротким, чуть больше диаметра шара. Если порисовать, очень интересно получается.
 
aleksvykДата: Среда, 17.12.2008, 16:14 | Сообщение # 111
Группа: Практики
Сообщений: 463
Статус: Offline
INK:
в 52 посте я примерно нарисовал , как сказал Renegade оптимальный вариант отвода, к сожалению таких не делают. Есть отводы по ГОСТу, крутоизогнутые например. В посте 114 я нарисовал вид сверху в реальных пропорциях отвод. Но там радиус по центру отвода 60мм. И Он далек от оптимального.
raiart :
в крутоизогнутом по ГОСТу отводе нет прямых участков.
Вставляю рисунок Отвода.
Прикрепления: 5177096.gif (1.6 Kb)


Да вертится она! Вертится! Только мы чего-то не понимаем. А так она вертится.
 
INKДата: Среда, 17.12.2008, 16:41 | Сообщение # 112
Группа: Пользователи
Сообщений: 61
Статус: Offline
aleksvyk хороший рисунок. Мне кажется что внутренний радиус стремится к нулю. А значит для изготовления ГД можно вырезать нужный сектор из подходящего отвода. И добиваться тяги его наклоном.
 
aleksvykДата: Среда, 17.12.2008, 17:17 | Сообщение # 113
Группа: Практики
Сообщений: 463
Статус: Offline
Все рисунки в Автокаде. Если кто хочет поизмываться на д оригиналом angry намекните, выложу автокадовские файлы. wink

Добавлено (17.12.2008, 17:17)
---------------------------------------------
Все таки знаниями слаб. Как посчитать на сколько посунется шар внутрь отвода при скорости например 3000 оборотов в минуту, при заданных массогабаритных показателях. Ну есть у меня очень "призрачное подозрение", что все таки произойдет отрыв шара от реборды. Ну инерция знаете-ли. tongue


Да вертится она! Вертится! Только мы чего-то не понимаем. А так она вертится.
 
bob_sendДата: Среда, 17.12.2008, 17:38 | Сообщение # 114
Группа: Пользователи
Сообщений: 69
Статус: Offline
aleksvyk, а в чем проблема сделать эту деталь прямоугольного сечения?

Ребята, давайте жить дружно!
 
aleksvykДата: Среда, 17.12.2008, 17:52 | Сообщение # 115
Группа: Практики
Сообщений: 463
Статус: Offline
bob_send:
особой проблемы нет, но лично мне кажется, есть такой момент - в круглом сечении шар закатывается не строго по условно нижнему радиусу, а как мне кажется по некой криволинейной траектории, описывая на станках КРУГЛОГО отвода своеобразную дугу, затем закатившись по инерции в отвод не резко сразу начинает давить на условно верхний (меньший радиус) а сделав своеобразную петлю по опять же таки круглым стенкам перекатывается на верхний радиус по опять же таки криволинейной траектории. Тоесть у нас шар все время прижат к стенкам отвода, а при соблюдении условий касательных мы в принципе не получим стуков, биений шара о стенки отвода, реборды. При квадратной стенке - мне опять же кажется мы получим минимум два стука в верхней и нижней части квадратного отвода и шуметь будет не по детски. Опять же это всего лишь мое мнение. Реборда нас рассудит wink


Да вертится она! Вертится! Только мы чего-то не понимаем. А так она вертится.
 
bob_sendДата: Среда, 17.12.2008, 19:33 | Сообщение # 116
Группа: Пользователи
Сообщений: 69
Статус: Offline
aleksvyk, это и будет ответом на ваше предположение, по крайней мере такую конструкцию можно выполнить без особых затрат, а если подтвердится надобность в круглом сечении, то вы уже без всяких сомнений будете его делать...

Ребята, давайте жить дружно!
 
aleksvykДата: Среда, 17.12.2008, 20:09 | Сообщение # 117
Группа: Практики
Сообщений: 463
Статус: Offline
Bob_send: Вопрос к Вам как согнуть квадратную трубу по радиусу, чтобы внутренний размер остался неизменным? Gravio говорил, что на коленке не согнешь, прийдется пилить прорези, что не есть гут. Наверное. sad
Ну а вообще то, здесь я так понимаю пробуют что-то подобное на то что рисовал Renegade


Да вертится она! Вертится! Только мы чего-то не понимаем. А так она вертится.
 
RenegadeДата: Среда, 17.12.2008, 20:38 | Сообщение # 118
Группа: Администраторы
Сообщений: 2324
Статус: Offline
aleksvyk, рисунок и выводы по нему практически удались wink То что Вы описали в посте 121 не совсем верно, например, шар НЕ может закатываться в отвод по нижнему(малому) радиусу. В отводе он не скачет от стенки к стенке, меняются только точки взаимодействия(приложения различных сил) шара и отвода. bob_send прав, разницы большой не будет, что с круглой, что с квадратной трубой. Отводы с квадратным сечением не надо делать из профильной трубы(все равно не получится при загибе соблюсти нужные допуски), есть другая технология.

raiart, рад, что Вы к нам присоединились. Если отвод изготовлен в пропорциях ГОСТовского, прямой участок не нужен. Если, как вперед рисовал aleksvyk(оптимальный, т.к. на нем максимально быстро идет отдача шаром энергии), нужен небольшой прямой участок.


Все знают, что это невозможно. Но вот приходит невежда, которому это неизвестно – он-то и делает открытие.
Альберт Эйнштейн
 
bob_sendДата: Среда, 17.12.2008, 20:40 | Сообщение # 119
Группа: Пользователи
Сообщений: 69
Статус: Offline
aleksvyk, гнуть трубы без деформации, это искусство. Я предполагал, что эту трубу, по крайней мере, можно сварить из отдельных деталей. Ну а гнуть, как обычно, с песком и на трубогибе. Меня , вообще говоря, больше заинтересовала конструкция, фотография которой была на упавшем форуме Гравио, толкающий вариант. Мне кажется она найболее доступна для понимания и повторения. Хоть пока еще и не до конца понята. Удачи вам.

Ребята, давайте жить дружно!
 
RenegadeДата: Среда, 17.12.2008, 21:01 | Сообщение # 120
Группа: Администраторы
Сообщений: 2324
Статус: Offline
bob_send
Quote
Меня , вообще говоря, больше заинтересовала конструкция, фотография которой была на упавшем форуме Гравио, толкающий вариант. Мне кажется она найболее доступна для понимания и повторения. Хоть пока еще и не до конца понята.

Он не на много отличается от обсуждаемого, принцип тот же - конструктивно другой.


Все знают, что это невозможно. Но вот приходит невежда, которому это неизвестно – он-то и делает открытие.
Альберт Эйнштейн
 
Поиск:

Copyright Renegade © 2025Используются технологии uCoz

Яндекс цитирования