Лаборатория Альтернативных Технологий Пятница, 27.09.2024, 10:19
Приветствую Вас Гость | RSS
[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
Модератор форума: Renegade  
Скважинные МикроГЭС от Гравио
CationДата: Вторник, 24.02.2009, 13:53 | Сообщение # 136
Группа: Практики
Сообщений: 676
Статус: Offline
Mafludyn, так что вы советуете? "......исходя из понимания процессов, он строил модели и, путем последовательного приближения".... лет тридцать строить модели, как Гравио? На сегодня НЕТ доказательств работоспособности его микроГЭС, поэтому нет у его и работоспособного макета, который бы отражал принцип работы.. Поэтому, что зря копья ломать..
Если есть идеи проверки работоспособности того или иного агрегата - милости прошу к нашему шалашу..
А про "царские" пути объяснять не нужно, есть еще и "царские болезни"....
Если бы Гравио бы хотел, что то дать народу - сидел бы и продавал тез доки или готовые изделия ..и не нужно никаких форумов. Рекламный буклет и фото работающих агрегатов..
Вопрос - а зачем он даёт обьявления на форумах? А не в конкретных организациях и нет рекламы в газетах, журналах, радио, телевидение... То что его на форумах поймут, а злые нефтяные магнаты его сразу "загнобят"? Есть же у него (опять таки по его словам) ветряки, которые вращаются без ветра... "Закамуфлированные" микроГЭС....
Да что зря говорить, кому нужно - тот уже понял что к чему..
Ветряки его мне нравятся, весной поставлю помощнее, к ним претензий нет...а на нет и спроса нет.... cool
 
MafludynДата: Среда, 25.02.2009, 13:57 | Сообщение # 137
Группа: Пользователи
Сообщений: 11
Статус: Offline
To bob_send Спасибо за ссылку с анализом Марухина-Кутьенкова! Лишнее подтверждение сложности математических расчетов при неустановившихся течениях. И того, как математика вводит в заблуждение при неправильных начальных условиях. Ошибка автора анализа - он рассматривает ускорение воды при истечении в вакуум, как ускорение твердого тела переменной массы. Увы, вода в этом случае ускоряется по другому механизму. К чести автора, категорических выводов он не делает.
Возвращаясь к Демону Гравио. Цепочка должна быть такой: понимание - модели - приближенная методика расчета - конструкция. По мере набора опыта методика уточняется.
Как я понял, мы застряли на этапе понимания wink
 
poma76Дата: Среда, 25.02.2009, 15:35 | Сообщение # 138
Группа: Практики
Сообщений: 84
Статус: Offline
Большинство (и я в том числе) застряли на уровне конструкции (или негде делать или не из чего).
 
CationДата: Среда, 25.02.2009, 18:19 | Сообщение # 139
Группа: Практики
Сообщений: 676
Статус: Offline
Mafludyn. вы правы...мы застряли именно на этапе понимания...
 
fermerДата: Четверг, 26.02.2009, 13:06 | Сообщение # 140
Группа: Пользователи
Сообщений: 75
Статус: Offline
Чтоб пришло понимание надо своими руками повертеть и покрутить - а єто время(которого всегда нет) и деньги (....) cry Только после єтого придет понимание cool
ЭТИМ НЕОБХОДИМО ЖИТЬ!!!!


Не все золото, что блестит
 
CationДата: Четверг, 26.02.2009, 14:53 | Сообщение # 141
Группа: Практики
Сообщений: 676
Статус: Offline
fermer, не пугай народ... жить без мечты, без времени и денег....что это за жизнь тогда? А насчет покрутить повертеть своими руками , - есть анекдот с "бородой".... ... На, старая!!!!! Довертелся... smile :)

Как говориться: -Семь раз обмозгуй, а потом делай....

Сообщение отредактировал Cation - Четверг, 26.02.2009, 14:56
 
MafludynДата: Вторник, 10.03.2009, 23:51 | Сообщение # 142
Группа: Пользователи
Сообщений: 11
Статус: Offline
Надо дровишек подбросить wink
Не отрекаясь от динамики возвратимся к гидроститическим концепциям. Для начала напомню пару тривиальных истин.

Условные обозначения к рисункам
1-стакан
2-масло
3-поплавок
4-вода
5-регулирующий груз

На Рис1 изображен стакан с маслом в который помещен поплавок. Форма поплавка понятна из рисунка. Регулируя вес груза можно добиться такой ситуации, что поплавок станет чуть тяжелее, чем вес вытесненного им масла и опустится на дно стакана.
Теперь тонкой струйкой на вершину конуса станем подливать воду. Пока вода стекает по стенкам конуса она только увеличивает вес поплавка. Но вот вода вошла в зазор между цилиндрической частью поплавка и стаканом и начала вытеснять оттуда масло. Постепенно слой воды в зазоре растет и в какой-то момент сила Архимеда оторвет стакан ото дна и он немного всплывет. Почему это произойдет? Вода тяжелее масла и теперь поплавок вытесняет не только воду, но и масло. А поскольку его вес был только чуть больше, чем вес вытесненного масла, то теперь он, вытесняя не только масло, но и воду, стал легче вытесненной жидкости. Да и общее количество жидкости в стакане прибавилось, впрочем, это не играет решающего значения.
Для этого не потребуется даже много воды, поскольку зазор между поплавком и стаканом маленький.
Конечно, мы рассматриваем ситуацию, когда дно стакана и поплавок не притерты друг к другу так, что начинают действовать еще и силы межмолекуляного сцепления happy
Такая картина уже рассматривалась на форуме, а вот как ее можно использовать в Демоне - это уже в следующем посте.

 
poma76Дата: Среда, 11.03.2009, 08:35 | Сообщение # 143
Группа: Практики
Сообщений: 84
Статус: Offline
Совсем на дне поплавок стоять не может, иначе будет прижат силой гидростатического давления жидкости (т.к. он конусообразный и результирующая сила будет его пиритапливать). Нужен маленький зазор, что бы вода могла проникнуть под него.

Хотя это легко решается, если нижняя плоскость груза тоже будет слегка конической.

Сообщение отредактировал poma76 - Среда, 11.03.2009, 08:37
 
vitanarДата: Среда, 11.03.2009, 13:55 | Сообщение # 144
Группа: Пользователи
Сообщений: 49
Статус: Offline
Quote (poma76)
Совсем на дне поплавок стоять не может, иначе будет прижат силой гидростатического давления жидкости (т.к. он конусообразный и результирующая сила будет его пиритапливать). Нужен маленький зазор, что бы вода могла проникнуть под него.

Хотя это легко решается, если нижняя плоскость груза тоже будет слегка конической.

Легко решается, если к днищу поплавка приделать три маленькие ножки (иглы).

 
CationДата: Среда, 11.03.2009, 14:50 | Сообщение # 145
Группа: Практики
Сообщений: 676
Статус: Offline
Mafludyn, нельзя ли "огласить весь список"? По чайной ложке в неделю - маловато будет. И года два три обсуждение.
Тем более, что Гравио довольно подробно нам обьяснил вводную часть про кастрюлю с маслом.. Может все таки "поближе к телу"?... biggrin
 
VmmДата: Среда, 11.03.2009, 16:42 | Сообщение # 146
Группа: Пользователи
Сообщений: 80
Статус: Offline
Сложно идеи Гравио видеть без вакуума . Интересно если поплавок , допустим конус как у Гравио без дна опустить в кипящую воду то давление паров поднимут конус . Но чтобы его погрузить в воду необходимо уровнять давление в камере поплавка и с наруже поплавка . Неуж-то нужен вакуум ?
 
CationДата: Среда, 11.03.2009, 17:17 | Сообщение # 147
Группа: Практики
Сообщений: 676
Статус: Offline
Вакуум, разряжение - это те факторы, которые позволяют изменять агрегатное состояние "рабочего" тела и через это изменение не нарушая ЗСЭ ............... получать "даровую" энергию... мне так кажется.... nocomp
 
VmmДата: Среда, 11.03.2009, 20:18 | Сообщение # 148
Группа: Пользователи
Сообщений: 80
Статус: Offline
Про нарушение законов я не говорил . Компактная установка необходима .

Добавлено (11.03.2009, 20:18)
---------------------------------------------
Весовое давление поршня и воды над ним , создаст уровень в другом сосуде , а именно вес поршня . Но только неплавающий поршень . Для того чтобы поршень который тяжелее воды всплыл необходимо привлечь энергию молекул воды . Это мое мнение .

 
MafludynДата: Среда, 11.03.2009, 23:42 | Сообщение # 149
Группа: Пользователи
Сообщений: 11
Статус: Offline
Анонсированная в предыдущем моем посте схема Демона Гравио представлена на Рис 3

Условные обозначения:
1-поддон-накопитель воды
2-вентиль
3-регулирующий груз поршня
4-масло
5-поплавок
6-поршень
7-регулирующий груз поплавка
8-резиновая прокладка клапана (прикреплена к поплавку)
9-скользящее уплотнение
10-вода
11-напорная труба

На Рис 3 устройство изображено в исходном положении перед запуском. Вентиль 2 закрыт. Возможность получения такого положения путем регулировки грузом 3 вполне очевидна. При этом за счет регулирующего груза поплавка достигается перекрытие отверстия в перегородке поршня. Другими словами, сила Архимеда, действующая на поплавок в масле, несколько меньше его веса.
Откроем теперь вентиль 2 и позволим воде тонкой струйкой выливаться из поддона-накопителя на вершину конической части поплавка. Условия равновесия нарушаются. Под действием веса поступающей воды поршень начнет опускаться вниз, выдавливая воду из цилиндра по напорной трубе в поддон-накопитель. Вода, выливающаяся из вентиля, заполняет кольцевую щель между цилиндрической частью поплавка и стенкой поршня. В какой-то момент сила Архимеда становится больше веса поплавка и он приподнимается, открывая сливное отверстие в перегородке поршня. Этот процесс мы рассматривали в предыдущем моем посте.
Как только сливное отверстие откроется, вода из кольцевого зазора выльется через масло в цилиндр. Возможно не вся, но значительная ее часть. Поплавок тут же опустится, перекрывая сливное отверстие. Но в этот момент условия равновесия поршня уже нарушены. Он не может оставаться на этой высоте. Под действием гидростатического давления воды со стороны напорной трубы поршень начнет подниматься вверх до нового положения равновесия. При этом вода из открытого вентиля постоянно поступает в верхнюю часть поршня. Это приводит к увеличению веса поршня и дальнейшему его опусканию. Цикл замкнулся. Амплитуда вертикальных колебаний поршня установится через несколько циклов.
Частоту в определенных пределах можно регулировать вентилем 2. Больше расход воды через вентиль - выше частота. Предел повышения частоты определяется констукцией.

Понятно, что это не конструкция, а схема. Но вполне достаточная для понимания принципа работы Демона Гравио.

 
RenegadeДата: Четверг, 12.03.2009, 15:22 | Сообщение # 150
Группа: Администраторы
Сообщений: 2324
Статус: Offline
Случайно натолкнулся в инете вот на такую картинку...

Дополнительно можно посмотреть здесь - http://khd2.narod.ru/authors/bgmlv/tasks.htm

Прикрепления: 0186571.gif (7.6 Kb)


Все знают, что это невозможно. Но вот приходит невежда, которому это неизвестно – он-то и делает открытие.
Альберт Эйнштейн
 
Поиск:

Copyright Renegade © 2024Используются технологии uCoz

Яндекс цитирования