|
Скважинные МикроГЭС от Гравио
| |
| OteЦ | Дата: Среда, 18.02.2009, 19:46 | Сообщение # 121 |
Группа: Практики
Сообщений: 1156
Статус: Offline
| а не проще взять три или четыре медицинские системы (капельница)..... тогда всякие уплотнения...., и масло - можно избежать.. знай накладывай друг на дружку (можно и не совсем вплотную), да смотри чево и где вытесняется и поднимается.... Добавлено (18.02.2009, 19:46)
---------------------------------------------
хотя так наверно мы только ПАСКАЛЯ увидем... а надо бы ещё АРХИМЕДА.
Экономьте электричество! выключайте Num_Lock!
|
| |
| |
| Cation | Дата: Четверг, 19.02.2009, 09:18 | Сообщение # 122 |
Группа: Практики
Сообщений: 676
Статус: Offline
| "Иными словами либо поршень, либо поплавок, вместе никак"... писал val_256, можно перефразировать: - Либо Паскаль , либо Архимед.. Пока только одноиу Гравио удалось их "примирить"... 
|
| |
| |
| antgrl | Дата: Четверг, 19.02.2009, 21:18 | Сообщение # 123 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 2
Статус: Offline
| У буржуев на форуме http://www.overunity.com/index.p....ic=6836
есть такая же тема. Советую поглядеть.Может быть возникнет новые мысли.
|
| |
| |
| Evgen1972 | Дата: Четверг, 19.02.2009, 22:36 | Сообщение # 124 |
|
Группа: Практики
Сообщений: 803
Статус: Offline
|
Интересная концепция! Воду, значит, не выдавливать, а засасывать  Так мы можем обойтись без противодействующего Паскаля, одним в нашу пользу Архимедом. 
Надо подумать!
|
| |
| |
| Cation | Дата: Пятница, 20.02.2009, 11:17 | Сообщение # 125 |
|
Группа: Практики
Сообщений: 676
Статус: Offline
| antgrl, спасибо за ссылку... Оказывается и у "буржуинов" есть свой демон...
Evgen1972, что тут думать...ТРЯСТИ НУЖНО!!! 
Сообщение отредактировал Cation - Пятница, 20.02.2009, 11:19 |
| |
| |
| Fema | Дата: Пятница, 20.02.2009, 14:25 | Сообщение # 126 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 22
Статус: Offline
| Здесь та же проблема - что бы засосать воду наверх, груз должен быть массой эквивалентен водяному столбу того же диаметра что и груз и высотой от нижнего уровня воды до верхнего уровня воды. Если найти такой тяжелый "кирпич" , то встанет вопрос за счет какой силы его поднимать, то есть опять нужен поплавок огромных размером, который некуда впихнуть в конструкцию, иначе груз никак не вернуть на первоначальную позицию.
Сообщение отредактировал Fema - Пятница, 20.02.2009, 14:26 |
| |
| |
| Mafludyn | Дата: Суббота, 21.02.2009, 22:28 | Сообщение # 127 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 11
Статус: Offline
| Архимед...Паскаль...Закон всемирного тяготения Ньютона... Маловато будет! Маловато для того, чтобы пришло понимание. Надо добавить побольше Ньютона. Иными словами, в границах гидростатики Демон Гравио не раскусить. Надо добавить гидродинамику.
Знакомая всем картинка - плавает по водоему полузатопленная пивная бытылка. Если приподнять ее немного за горлышко и отпустить, бутылка сначала опустится ниже "ватерлинии", а потом,поколебавшись,опять погрузится в прежнее положение. Примерно то же происходит и в Демоне Гравио. Рис 5
Условные обозначения:
1-поддон для приема воды
2-трубы
3-вода
4-клапан поддона (верхний клапан)
5-поршень-поплавок
6-масло
без номера ;)- пенопласт,
7-шток (с возможностью перемещения по вертикали)
8-свинец
9-скользящее уплотнение
10-клапан поршня (нижний клапан)
Демон Гравио нарисован в момент всплытия поршня-поплавка. Он еще сохраняет положительную плавучесть,шток готов закрыть нижний клапан (клапан поршня) и открыть клапан поддона.
Через мгновение это произойдет, поршень-поплавок из поплавка превратится в поршень, вода из поддона хлынет в верхнюю часть поршня. Гидростатическое равновесие нарушится и поршень начнет опускаться вниз. Вода же не останется над маслом, а по стенкам конической части поплавка станет опускаться вниз к дну поршня. При этом ее энергия начнет передаваться маслу, свинцу в поплавке, и далее воде в цилиндре и трубах. Все эти массы прийдут в движение. Вода в трубах начнет подниматься вверх. В какое-то время поршень достигнет уровня своего нового равновесного гидростатического положения. Однако в этот момент и он и все массы, участвующие в процессе, имеют запас кинетической энергии и движение продолжится по инерции. В конечном счете новая порция воды выплеснется в поддон. В этот момент или ранее клапан поддона закрывается и вода остается в поддоне. При достижении дна цилиндра в поршне-поплавке открывается нижний клапан и он становится поплавком. Вода из поршня-поплавка выливается через клапан. Поршень-поплавок начинает всплывать в масле и, через некоторое время, ДГ приходит в первоначально рассматриваемое положение. Цикл замкнулся и готов повториться.
Понятно, что от высоты поршня-поплавка зависит энергия падающей в масле воды. Чем больше высота, тем больше энергия? Да! Как утверждают на сайте Гравио, количество воды, поднятой в поддон, может быть даже больше количества слитой из поддона воды. Однако, кроме высоты имеет значение и диаметр ДГ Ведь препятствующие процессу силы трения зависят от площади, т.е. от размера в квадрате, а действующие силы - от масс(объемов), т.е. от размера в кубе. Потому Демон Гравио на лекции выносят четыре студента. Как всегда остроумно Гравио замечает, что в пипетках ничего не выйдет.
Конструктивно ДГ, увлажнитель воздуха Гравио, МикроГэс 2...4 могут сильно отличаться, но идея в них заложена одна и та же.
Надеюсь понятно, что без тонущего и всплывающего поршня-поплавка ничего не получится? Энергия хлынувшей из поддона воды вызовет просто затухающие колебания уровней жидкости. Дополнительную энергию в процесс вводит сила Архимеда, поднимающая поршень-поплавок.
|
| |
| |
| Evgen1972 | Дата: Воскресенье, 22.02.2009, 00:06 | Сообщение # 128 |
|
Группа: Практики
Сообщений: 803
Статус: Offline
| Quote (Mafludyn) Как утверждают на сайте Гравио, количество воды, поднятой в поддон, может быть даже больше количества слитой из поддона воды.
Там разве так утверждают? По-моему, там утверждают наоборот:
Quote В Вашей модели для студентов, которая реально работает 4 цикла в минуту - из верхнего бассейна в поршень за цикл сливается столько же воды, сколько поднимается вверх, или больше?
Зависит от высоты трубы.Можно больше.Меньше - нельзя. |
| |
| |
| Mafludyn | Дата: Воскресенье, 22.02.2009, 11:29 | Сообщение # 129 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 11
Статус: Offline
| Интересный вариант Демона Гравио с обратным клапаном на исполнительной трубе, подающей воду в поддон. Клапан не откроется до тех пор, пока давление в трубе будет меньше необходимого. А раз так, все это время поршень неподвижен. Движется только опускающаяся в нем вода. Но вот она достигает дна поршня. Происходит гидроудар, давление повышается и клапан на исполнительной трубе открывается. Начинается движение поршня вниз. Вода подается в поддон. Остальное понятно.
Некоторые умельцы подобным образом ловко вышибают пробку из бутылки вина шлепком ладони по дну бутылки 
|
| |
| |
| vitanar | Дата: Понедельник, 23.02.2009, 14:40 | Сообщение # 130 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 49
Статус: Offline
| Из такого двойного сифона можно сделать "безтопливный" насос. Если чуток подправить и подобрать правильно материалы для поршня-поплавка.
Причем клапан будет всего один, в поршне-поплавке.
|
| |
| |
| Cation | Дата: Понедельник, 23.02.2009, 18:04 | Сообщение # 131 |
|
Группа: Практики
Сообщений: 676
Статус: Offline
| Уважаемый Mafludyn, всё то, что вы описываете, очень занимательно, но не более того. -"Как всегда остроумно Гравио замечает, что в пипетках ничего не выйдет"....
Ну конечно, привыкшему к масштабным конструкциям всё остальное, так, мелюзга..
Тут можно и трение притянуть, что оно во всем виновато.. и "критическую "массу воды... иначе не заработает
Если не трудно, скажите пожалуйста, сухим языком цифр, где ошибка в расчётах val_256..
|
| |
| |
| Mafludyn | Дата: Вторник, 24.02.2009, 09:15 | Сообщение # 132 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 11
Статус: Offline
| To Cation. Да нет никаких ошибок! Просто нет учета динамики. Гидростатика изучает состояния жидких сред, в которых переход от одного состояния к другому происходит с бесконечно малой скоростью. На практике - с достаточно малой.
К примеру, возьмите ведро воды и очень медленно вылейте его в унитаз. Если вы при этом заметите изменение уровня, то вы сливали недостаточно медленно. А потом то же ведро вылейте разом, резко опрокинув. Получите и резкое изменение уровня и его колебания, да и конечный уровень будет ниже первоначального. И никакими уравнениями гидростатики вы не сможете описать полученные результаты. Хотя уравнения гидростатики совершенно справедливы. Применительно к своим условиям
|
| |
| |
| Evgen1972 | Дата: Вторник, 24.02.2009, 12:24 | Сообщение # 133 |
|
Группа: Практики
Сообщений: 803
Статус: Offline
| Mafludyn, Ваша аналогия с унитазом понятна, но это всего лишь аналогия. Если вы видите , в чем ошибка расчетов, не учитывающих динамику - укажите на нее, приведите расчет, где она учитывается. А просто предполагать, что "там, наверное!, динамика есть" и на этом предположении уже рисовать конструкцию - не корректно.
|
| |
| |
| Mafludyn | Дата: Вторник, 24.02.2009, 13:06 | Сообщение # 134 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 11
Статус: Offline
| To Evgen1972. Динамика там не "наверное" а есть. Гравио неоднократно указывал, что поршень-поплавок опускается и всплывает в масле. Что касается расчетов... Процессы в ДГ напоминают процессы в устройстве Марухина-Кутьенкова. Кто-нибудь попытался разобраться в тех формулах и расчетах, которые Марухин и Кутьенков приводят? А там ведь еще и множество эмпирических коэффициентов. Не думаю, что даже у Гравио есть методика расчета его ДГ. Наверняка, исходя из понимания процессов, он строил модели и, путем последовательного приближения, подошел к размерам своих МикроГэс.
Хотите обойти этот этап? Что нибудь попроще? Ну, какой-нибудь царский путь в науку? 
|
| |
| |
| bob_send | Дата: Вторник, 24.02.2009, 13:47 | Сообщение # 135 |
Группа: Пользователи
Сообщений: 69
Статус: Offline
| Уважаемый Mafludyn! Посмотрите эту информацию - анализ рассчетов гидротарана Марухина-Кутьенкова. http://khd2.narod.ru/hydrodyn/ramgen.htm
Ребята, давайте жить дружно!
|
| |
| |
|
