Скважинные МикроГЭС от Гравио
| |
bob_send | Дата: Вторник, 17.02.2009, 15:24 | Сообщение # 91 |
Группа: Пользователи
Сообщений: 69
Статус: Offline
| Только вот когда в корабле открывают кингстоны, он уже потом НЕ ВСПЛЫВАЕТ... Evgeny1972 , с кораблем дело обстоит именно так, как вы говорите. А почему, потому, что до окрытия кингстонов, корабль имел плотность ниже плотности воды, поэтому плавал, как наш поплавок. А после открытия кингстонов, его плотность стала равна плотности материала из которого он сделан, а это уж как повезет... по реке плывет утюг. Заполните корабль пенопластом, и откройте кингстоны, если кроме пенопласта на этом корабле воду возили, то она вытечет, а корабль всплывет выше ватерлинии.
Ребята, давайте жить дружно!
|
|
| |
sas | Дата: Вторник, 17.02.2009, 15:27 | Сообщение # 92 |
Группа: Практики
Сообщений: 603
Статус: Offline
| Quote (bob_send) Уважаемый sas! Давайте уточним постановку задачи. В "демоне" постоянно циркулирует 100 литров воды, а поршень за один цикл перегоняет 1литр воды. Так будет точнее . О каких 100 литрах Вы говорите? Допустим, что в поршень (сверху) может поместиться 1 литр воды... Без воды это поплавок... и полезной работы, по поднятию воды он не совершает... Как только мы залили в него 1 литр воды этот поплавок потерял плавучесть и превратился в поршень... и стал выдавливать воду из нижнего сосуда... А если вникнуть, то работу выполняет гравитация, в виде потенциальной энергии 1 литра воды, поднятого на высоту поршня... скажем 1 метр... Для того, чтобы цикл повторился, нам необходимо поднять из нижнего сосуда в верхний сосуд 1 литр воды... Вопрос: хватит ли этой потенциальной энергии 1 литра воды, находящейся в поршне, на высоте 1 метр... для того, чтобы поднять точно такой же 1 литр воды на высоту 1 метр и 1 см....? Нельзя упускать из виду, что по мере опускания поршня, уменьшается его потенциальная энергия... а перепад уровней увеличивается... Может быть мы говорим о разных конструкциях? Для того, чтобы этот "демон" реально заработал, конструкция не должна быть замкнутой... нужна речка... или- океан...!
|
|
| |
Evgen1972 | Дата: Вторник, 17.02.2009, 16:39 | Сообщение # 93 |
Группа: Практики
Сообщений: 803
Статус: Offline
| Quote (Fema) ТО Evgeny1972 - я по наивности думал что ты чего то не понимаешь и хочешь в разобраться, а оказывается ты таким образом издеваешься над народом... Или тебе как ребенку нужно обьяснять еще почему пенопласт плавает в воде, а ты при этом будешь гнать "Ваньку" и твердить "не верю -докажи". Какая странная и неожиданная реакция. Извините, если чем обидел Я действительно, наверняка чего-то не понимаю и хочу разобраться. И даже кое в чем уже разобрался. И то, что вы рисуете - я уже прошел в своих разборках. И пытаюсь и вам тоже объяснить (сделать ЯСНЫМ). Скажу другими словами: Вот так мог бы располагаться РЕАЛЬНО уровень на вашей картинке. Здесь С - величина, на которую поплавок выступит из воды, если его туда просто положить (не в цилиндре, а в большом объеме, бассейне, например), и внутрь ничего не наливать. Эта величина - определяется ПОЛОЖИТЕЛЬНОЙ плавучестью поплавка. И сколько не лейте в поплавок, всегда будет в трубке на эту величину МЕНЬШЕ, чем в поплавке (при такой схеме, как вы нарисовали. Cation, не признался, но я его щас сдам с головой - у него есть модель по схеме гравио. И она НЕ работает. Добавлено (17.02.2009, 16:39) --------------------------------------------- Quote (bob_send) Заполните корабль пенопластом, и откройте кингстоны, если кроме пенопласта на этом корабле воду возили, то она вытечет, а корабль всплывет выше ватерлинии. Ну вы только не обижайтесь, как Fema, ладно? Я никого не хочу обидеть. Корабль, заполненный пенопластом -никогда не утонет. какие бы высокие ни были у него борта и сколько не лейте в него воды - край борта ВСЕГДА будет торчать НАД уровнем моря. А нам ведь надо как раз "море" поднять выше корабля, чтобы прямо из него и наливать.
Сообщение отредактировал Evgen1972 - Вторник, 17.02.2009, 16:40 |
|
| |
aleksvyk | Дата: Вторник, 17.02.2009, 17:04 | Сообщение # 94 |
Группа: Практики
Сообщений: 463
Статус: Offline
| Quote (sas) Для того, чтобы цикл повторился, нам необходимо поднять из нижнего сосуда в верхний сосуд 1 литр воды... А не кроется ли в этом проблема. И разгадка одновременно. Для того чтобы цикл повторился нам не нужно поднимать 1 литр воды. Пусть будет даже 100 гр, да и пусть 10 гр. будет. Надеюсь всем понятно, что поднятие одним литром воды 10 или 100 гр вполне реальная вещь, не нарушающая никаких ЗСЭ. достаточно, чтобы в верхнем бассейне воды хватило бы на N*по (100 гр или 10 гр) циклов , для упрощения представим, что там 11 л воды, хватит на 10 циклов + 1 запасной, плюс за это время накачалось еще 1 л. Формой бассейна верхнего можно решить проблему противодавления столба воды. Грубо говоря широкий и плоский верхний бассейн, узенькая трубочка от нижнего бассейна к верхнему, и широкий толстый высокий нижний бассейн. Т.е. тем кто запутался читая всю эту писанину - момент не нужно нам поднимать тот же литр который мы слили из верхнего бассейна наверх за один циклДобавлено (17.02.2009, 17:04) ---------------------------------------------
Quote (Evgen1972) Корабль, заполненный пенопластом -никогда не утонет. А если пенопласт плюс свинцовая дробь?
Да вертится она! Вертится! Только мы чего-то не понимаем. А так она вертится.
|
|
| |
sas | Дата: Вторник, 17.02.2009, 17:22 | Сообщение # 95 |
Группа: Практики
Сообщений: 603
Статус: Offline
| Quote (aleksvyk) Надеюсь всем понятно, что поднятие одним литром воды 10 или 100 гр вполне реальная вещь, не нарушающая никаких ЗСЭ. достаточно, чтобы в верхнем бассейне воды хватило бы на N*по (100 гр или 10 гр) циклов , для упрощения представим, что там 11 л воды, хватит на 10 циклов + 1 запасной, плюс за это время накачалось еще 1 л. Согласен!... Но ведь так хотелось, чтоб все работало без перезаправки...! Короче, ВД здесь не пахнет...! Работают законы механики!
|
|
| |
shaninav | Дата: Вторник, 17.02.2009, 17:31 | Сообщение # 96 |
Группа: Практики
Сообщений: 173
Статус: Offline
| Quote (sas) Согласен!... Но ведь так хотелось, чтоб все работало без перезаправки...! Короче, ВД здесь не пахнет...! Работают законы механики! Еще как пахнет. Возьмите грелку наполните её водой, приделайте шланг. А потом поставьте на грелку кастрюлю с водой(шланг поднимите вверх). Весом самой кастрюли можно пренебречь.
Сообщение отредактировал shaninav - Вторник, 17.02.2009, 17:32 |
|
| |
Cation | Дата: Вторник, 17.02.2009, 17:38 | Сообщение # 97 |
Группа: Практики
Сообщений: 676
Статус: Offline
| shaninav, что то у меня тоже с обонянием...того... Прошу прояснить ситуацию с грелкой и кастрюлей... С уважением
|
|
| |
Fema | Дата: Вторник, 17.02.2009, 17:55 | Сообщение # 98 |
Группа: Пользователи
Сообщений: 22
Статус: Offline
| To Evgen1972 - вы меня удивляете, тем что не знаете - два сообщающихся сосуда с открытым верхом имеют ВСЕГДА одинаковый уровень жидкости, не зависмо от сечения каждого сосуда по отдельности. В том рисунке, который вы привели, - как бы не плавал поплавок - уровни должны быть по идее одинаковыми(с точностью до миллиметра), так как именно в этом рисунке нижний клапан обратите внимание! ОТКРЫТ, и поэтому вся вода внизу показана одним цветом, что бы подчеркнуть что она единая в сообщающимся сосуде. А поплавок на приведеном вами рисунке находится в режиме всплытия, и пока ВСЯ!! вода сверху поплавка не перельется вниз, или поплавок не упрется в упор наверху. Но вы так же невнимательны - так как уровень в трубочке справа будет выше, потому что там наверху есть ОБРАТНЫЙ КЛАПАН, который не даст атмосферному давлению выровнять уровни(иначе весь верхний бассейн перельется вниз), а значит в трубочке будет уровень под самый верх (хотя это в данном цикле работы установки и не так важно, но все таки немного повышает КПД ее поршня) А вот на других рисунках, где нижний клапан ЗАКРЫТ, вода над поршнем обозначена уже другим цветом, именно что бы было виднее что сосуды не сообщаются и масса этой (светлой) воды уже давит своим весом вниз на поршень. -------------- То vitanar - а вот использование большого колличества масла у гравио, я вижу как другой по конструкции нижний клапан - я просто для исследования конструкции предлагаю его сделать механическим, а у Гравио нижний клапан по видимому сделал из масляного затвора, в любом случае более проще в изготовлении, но требует более тщательной настройки плавучести поплавка. А при механическом клапане, нужно знать только его алгоритм работы, а сделать его можно кому как удобнее.
Сообщение отредактировал Fema - Вторник, 17.02.2009, 18:21 |
|
| |
shaninav | Дата: Вторник, 17.02.2009, 18:16 | Сообщение # 99 |
Группа: Практики
Сообщений: 173
Статус: Offline
| Quote (Cation) shaninav, что то у меня тоже с обонянием...того... Прошу прояснить ситуацию с грелкой и кастрюлей... С уважением Да это так шутка, а может и нет.
|
|
| |
Fema | Дата: Вторник, 17.02.2009, 18:25 | Сообщение # 100 |
Группа: Пользователи
Сообщений: 22
Статус: Offline
| Если на грелку с водой резко наступить ногой в ботинке, то фонтан воды из шланга сразу сделает мокрым потолок (срабатывает гидроудар трубке). А если постоять на доске, которую положить на грелку, то вода в шланге поднимается примерно до груди (видимо такой процент плотности тела относительно воды). А так же уровень зависит от начального размера грелки (площадь давления)
Сообщение отредактировал Fema - Вторник, 17.02.2009, 19:27 |
|
| |
vitanar | Дата: Вторник, 17.02.2009, 19:13 | Сообщение # 101 |
Группа: Пользователи
Сообщений: 49
Статус: Offline
| Тут кое-кто про ЗСЭ заговорил. Если принять, что циркуляция воды по замкнутой траектории никакой работы не дает, то есть еще сила Архимеда, которая в половине цикла работает против гравитации. Вот за счет этой силы и получается вечный кругооборот воды в демоне Гравио. Это тот самый плюс, который нам нужен. Есть предложение попытаться в скважинной микроГЭС использовать поршень продырявленный с одного основания до другого системой трубок, согнутых в виде двойных петель, как это имеет место в почках человека или под раковиной у каждого на кухне (двойной сифон). Тогда для воздуха под поршнем такие трубки, наполненные водой, будут своеобразным клапаном, а для воды, текущей сверху под действием силы тяжести никаких проблем не будет. Гавное всё тонко расчитать, чтобы воздушный пузырь под поршнем (как в фонтане Кулибина) не позволял поршню просесть до воды, а уровень воды сверху давал давление, которое позволяло бы вместе с силами капиллярного натяжения преодолевать давление воздуха под поршнем. А далее вода растечется по нижнему основанию поршня, потом на стенки и далее в воду снизу трубы. Путь для воды долгий, но реальный.
Сообщение отредактировал vitanar - Вторник, 17.02.2009, 19:18 |
|
| |
shaninav | Дата: Вторник, 17.02.2009, 19:32 | Сообщение # 102 |
Группа: Практики
Сообщений: 173
Статус: Offline
| Quote (vitanar) Если на грелку с водой резко наступить ногой в ботинке, то фонтан воды из шланга сразу сделает мокрым потолок (срабатывает гидроудар трубке). А если постоять на доске, которую положить на грелку, то вода в шланге поднимается примерно до груди (видимо такой процент плотности тела относительно воды). А так же уровень зависит от начального размера грелки (площадь давления) А ещё зависит от сеченя трубки.
|
|
| |
sas | Дата: Вторник, 17.02.2009, 19:33 | Сообщение # 103 |
Группа: Практики
Сообщений: 603
Статус: Offline
| Quote (vitanar) Если принять, что циркуляция воды по замкнутой траектории никакой работы не дает Ну да... А вода сама, без всякой посторонней помощи (работы) по кругу носится...!
|
|
| |
Evgen1972 | Дата: Вторник, 17.02.2009, 20:19 | Сообщение # 104 |
Группа: Практики
Сообщений: 803
Статус: Offline
| Quote (Fema) В том рисунке, который вы привели, - как бы не плавал поплавок - уровни должны быть по идее одинаковыми(с точностью до миллиметра), так как именно в этом рисунке нижний клапан обратите внимание! ОТКРЫТ, Да, извините, действительно. Я не обратил на него внимания. Все что я говорил - это было по поводу ЗАКРЫТОГО клапана. Пртосто переставьте мои комментарии и исправления на ваш ВТОРОЙ рисунок. Приношу извинения за свою невнимательность, но суть дела не меняется.
|
|
| |
Fema | Дата: Вторник, 17.02.2009, 21:19 | Сообщение # 105 |
Группа: Пользователи
Сообщений: 22
Статус: Offline
| To Evgen1972 - да, я наконец понял о каких уровнях вы говорили, попробую повнимательнее рассмотреть.
|
|
| |
|