Скважинные МикроГЭС от Гравио
| |
Cation | Дата: Четверг, 02.04.2009, 16:16 | Сообщение # 316 |
Группа: Практики
Сообщений: 676
Статус: Offline
| vitanar, как вы это сами себе представляете? У меня в "фонтане по мотивам Кулибина" одна капля в 4 минуты... Подумайте лучше в направлении конструкций гравио, особенно тех местах, о которых он любезно умалчивает...
|
|
| |
dedivan | Дата: Четверг, 02.04.2009, 18:42 | Сообщение # 317 |
Группа: Пользователи
Сообщений: 66
Статус: Offline
| Quote (sas) вода просто опустится на дно (утонет)... а масло всплывет... Ну вот видно- невнимательно читал. Не опускается вода. Только в первый момент, когда маленький слой. А потом только масло поднимается и поплавок будет тонуть. А что произойдет когда дно с дырками коснется воды внизу?
|
|
| |
sas | Дата: Четверг, 02.04.2009, 21:59 | Сообщение # 318 |
Группа: Практики
Сообщений: 603
Статус: Offline
| Quote (dedivan) Ну вот видно- невнимательно читал. Не опускается вода. Только в первый момент, когда маленький слой. А потом только масло поднимается и поплавок будет тонуть. Ну... я не знаю... может там что-то между строк зашифрованно?... Короче,... лучше один раз увидеть, чем сто раз прочитать (услышать)... Провел опыт ... Твоя теория не подтвердилась... Жидкости вели себя именно так как я описал в своем предыдущем сообщении... Если дать дырявому поплавку свободно тонуть, то вода - просачивается через отверстия и ввиде "икры" оседает на дно... а масло, в то-же самое время, всплывает над водой, находящейся в паплавке... процесс идет довольно таки медленно... Если поплавку не дать тонуть, согласно твоему рисунку, то в этом случае сначала быстро вытекает вода (тонет), до тех пор пока уровни не выравняются , а затем, очень медленно, идет процесс замены воды в поплавке на масло... в итоге вся вода оказывается на дне... а ее место занимает масло... Скорость перетекания жидкостей зависит от диаметра отверстий... Что и требовалось доказать... (Попробую прикрепить фото)
|
|
| |
Vmm | Дата: Пятница, 03.04.2009, 08:34 | Сообщение # 319 |
Группа: Пользователи
Сообщений: 80
Статус: Offline
| Vitanar , спасибо ! Сразу модель прорисовалась . Но в нижнем бассейне давление газа выше т.к. нагнетает компресор , вода газируется ( насыщается газами ) поднимается вверхний бассейн допустим компресор забирает газ с верхнего бассейна . Далее вода стекает через капиллярную перегородку в нижний бассейн . Но идеальные условия , чтобы вода не газировалась иначе перенос водой газа из нижнего в верхний бассейн работу на нет сведет . Конечно можно растворить соль вводе которая заполнит межмолекулярные пустоты , как у Гравио . Но капилляр даже самоочищяющийся допустим песок как себя поведет ?
|
|
| |
Cation | Дата: Пятница, 03.04.2009, 09:27 | Сообщение # 320 |
Группа: Практики
Сообщений: 676
Статус: Offline
| "А что произойдет когда дно с дырками коснется воды внизу?"... Одно из двух: 1. поплавок "пригвоздит намертво" ко дну емкости давлением водяного и масляного столба 2. поплавок начнет всплывать...
|
|
| |
vitanar | Дата: Пятница, 03.04.2009, 13:37 | Сообщение # 321 |
Группа: Пользователи
Сообщений: 49
Статус: Offline
| Quote (Cation) vitanar, как вы это сами себе представляете? У меня в "фонтане по мотивам Кулибина" одна капля в 4 минуты... Подумайте лучше в направлении конструкций гравио, особенно тех местах, о которых он любезно умалчивает... Если в качестве "фильтра" использовать дерево или плотную керамику, то поток воды будет 1 капля в 4 минуты. Фильтр нужен такой, чтобы вода через него текла без особого сопротивления, а вот воздух, даже под повышенным давлением, пробиться не мог: песок, мелкий гравий и т.д. Quote (Vmm) Vitanar , спасибо ! Сразу модель прорисовалась . Но в нижнем бассейне давление газа выше т.к. нагнетает компресор , вода газируется ( насыщается газами ) поднимается вверхний бассейн допустим компресор забирает газ с верхнего бассейна . Далее вода стекает через капиллярную перегородку в нижний бассейн . Но идеальные условия , чтобы вода не газировалась иначе перенос водой газа из нижнего в верхний бассейн работу на нет сведет . Конечно можно растворить соль вводе которая заполнит межмолекулярные пустоты , как у Гравио . Но капилляр даже самоочищяющийся допустим песок как себя поведет ? Воздух растворяется в воде, и его концентрация зависит от давления воздуха. Но когда процес пойдет, то это давление будет компенсироваться давлением самой воды, система же будет замкнутой. Поэтому состояния, как при открытии бутулки с шампанским, даже речи быть не может. Вот если придется разгерметизировать систему, то тогда придется открывать "люки" помедленнее, чтобы в системе не началась "кессонная болезнь". Воздух в "гроте" нужен для того, чтобы обеспечивать необходимый подпор для подьема воды наверх, а с другой стороны - это граница между "фильтром" и водой. Вместо воздуха можно подобрать иную воздушную смесь, плохо растворяему в воде. Вода, выходящая из фильтра, оптекает воздушный пузырь по стенкам. Движется только вниз, как указывает гравитация, а воздух вверх поднять не может, ему придется уменьшиться в объеме и выдавить воду вверх через отверстие внизу "грота". Молекула воды легче и мельче молекул таких газов, как кислород, азот или углекислый газ. Воду перед сливом в верхний бассейн желательно дробить, разбивать кластеры. Одно из решений - пропускать воду через колесо Сегнера. И работу вода совершит и сама себя на брызги разбросает. Может быть стоит обработать воду веществами, снимающими поверхностное натяжение: мыло, стиральный порошок, сода. В фильтре не мешает использовать ткань, не пропускающую воздух, можно в несколько слоев. Вначале стальное решето, поверх воздухонепроницаемая ткань, затем песок, затем снова слой ткани, затем снова стальное решето и т. д. При достаточных габаритах установка заработает.
Сообщение отредактировал vitanar - Пятница, 03.04.2009, 13:59 |
|
| |
Cation | Дата: Пятница, 03.04.2009, 14:05 | Сообщение # 322 |
Группа: Практики
Сообщений: 676
Статус: Offline
| ..."через него текла без особого сопротивления, а вот воздух, даже под повышенным давлением, пробиться не мог: песок, мелкий гравий и т.д."... Давайте перестанем опять обсуждать гипотетические ситуации с "неземными" технологиями.... Тема: "Скважинные МикроГЭС от Гравио. все остальное нужно модерить беспощадно! Один флуд............ Не нужно превращать этот форум в Тестатику или Скиф... Есть флудилка - прошу туда, если невтерпёж..... Прошу потом убрать мой пост.
|
|
| |
dedivan | Дата: Пятница, 03.04.2009, 14:19 | Сообщение # 323 |
Группа: Пользователи
Сообщений: 66
Статус: Offline
| Quote (vitanar) Может быть стоит обработать воду веществами, снимающими поверхностное натяжение: мыло, стиральный порошок, сода. Конечно это не в тему, но ФК работает не так- он работает за счет разности площадей испарения воды вверху и внизу. Внизу за счет каппиляров получается большая площадь испарения, и избыточное давление водяного пара. Воздух тут вообще не нужен. Без него даже лучше- испарение интенсивнее. И естественно что нужно делать чтобы каппиляры работали эффективнее - увеличивать натяжение жидкости, а не уменьшать.
Сообщение отредактировал dedivan - Пятница, 03.04.2009, 14:22 |
|
| |
Cation | Дата: Пятница, 03.04.2009, 15:00 | Сообщение # 324 |
Группа: Практики
Сообщений: 676
Статус: Offline
| Вот и деда Ивана флудом в сторону сбили.... так и не узнаем как круговорот масла происходит и "демон" застрял в процессе обсуждения...
|
|
| |
Леонид | Дата: Пятница, 03.04.2009, 16:49 | Сообщение # 325 |
Группа: Пользователи
Сообщений: 17
Статус: Offline
| Рассматривался такой вариант ДГ?
|
|
| |
Cation | Дата: Суббота, 04.04.2009, 10:53 | Сообщение # 326 |
Группа: Практики
Сообщений: 676
Статус: Offline
| Чем ваш ДГ лучше остальных? Начерчен "по мотивам демона", но "изюминки" в нем нет. Нет в нем "парадокса", Леонид.
|
|
| |
Леонид | Дата: Суббота, 04.04.2009, 20:09 | Сообщение # 327 |
Группа: Пользователи
Сообщений: 17
Статус: Offline
| Цитирую дословно "если к кастрюле приклеить ко дну пенопласт, залить водой, погрузить в ванну с водой, а потом проткнуть дырку в кастрюле и в пенопласте то кастрюля всплывет". Поршень на втором рис. также находится в "ванне" и с проткнутым дном. Этим я и руководствовался. Кто то на этом форуме писал что такой формы поршень в ванне всплывал, а в цилиндре нет. Соединив поршень с цилиндром через клапан, получается, что поршень находится как бы в ванне.
|
|
| |
Evgen1972 | Дата: Воскресенье, 05.04.2009, 00:52 | Сообщение # 328 |
Группа: Практики
Сообщений: 803
Статус: Offline
| Quote (Леонид) Кто то на этом форуме писал что такой формы поршень в ванне всплывал, а в цилиндре нет. Соединив поршень с цилиндром через клапан, получается, что поршень находится как бы в ванне. Это я писал Чертеж ваш мне нравится! Я как раз долго соображал, как бы так сделать из цилиндра ванну - и ничего простого не сообразил. Ваше решение - довольно простое для реализации. Думаю, сработает Осталось сделать ![wink](http://s101.ucoz.net/sm/24/wink.gif)
|
|
| |
Cation | Дата: Понедельник, 06.04.2009, 12:29 | Сообщение # 329 |
Группа: Практики
Сообщений: 676
Статус: Offline
| Evgen1972, ....Осталось сделать если нравится и тем более "по ходу мыслей", если появилась такая уверенность - нужно конечно делать!!! Вариант Леонида, в котором намешано всего по немногу, по определению нерабочий... это моё личное мнение. Нужно идти по тропинке предложенной дедом Иваном..
|
|
| |
dedivan | Дата: Понедельник, 06.04.2009, 14:39 | Сообщение # 330 |
Группа: Пользователи
Сообщений: 66
Статус: Offline
| Quote (Cation) Одно из двух: Только сначала произойдет третье- вода из поршня соединится с водой внизу и естественно выльется из поршня. Вот после этого поршень полегчает и всплывет- подняв при этом масло на высоту. Совершит работу, энергию на которую получил от упавшей воды. Тут мы на два фронта разделились- круговорот воды и поплавок. Чтобы не путать- круговорот- полная аналогия всплытия масла в воде. Тут одни и те же силы работают. Гравитация и Архемед. В поплавке у нас кроме них работает еще и поверхностное натяжение. Именно оно не дает выливаться воде из дырявого поплавка пока он в масле. И именно оно работает когда поплавок касается воды.
|
|
| |
|