Свойства гравитации(силы притяжения)
| |
kurliam | Дата: Суббота, 26.12.2009, 14:38 | Сообщение # 61 |
Группа: Практики
Сообщений: 321
Статус: Offline
| Quote (WADRA) Мне очень жаль, что Вы научились читать и не научились МЫСЛИТЬ!!!! WADRA скажу вам сразу и честно,вы не туда попали,для продвижения таких теорий,вам на Скиф.Может там вы найдёте единомышленников,но здесь вряд ли,точнее ни когда.Соответственно ваши потуги ни к чему не приведут,а будут вызывать сразу недоумение,потом смех,а потом раздражение.Дальше ваше положение будет только усугубляться.Удачи в поисках.
В тюрьме столько не сидят, сколько мы в Интернете...
|
|
| |
Renegade | Дата: Суббота, 26.12.2009, 14:39 | Сообщение # 62 |
Группа: Администраторы
Сообщений: 2324
Статус: Offline
| Quote (kurliam) Вот сканы страниц,а то вы скажите что я их сам придумал. Я разве утверждал, что Вы сами что-то придумываете? Сами то Вы прекрасно понимаете, что это машина воздействует на кирпич, а не наоборот... И дело не в моем "высоком" мнении... Дело в реальности которая нас окружает, а не в математических теориях... Они поэтому и теории, потому что не подтверждены практикой, реальностью... И Вы мне предлагаете руководствоваться этими измышлениями физиков-теоретиков? Что бы и у меня висящий кирпич бил движущуюся машину? Нет уж, увольте... Прочитал Ваши сканы... Чувствуется подход матерого математика(почти адвоката, которые очень умело белое превращают в черное) Это ж надо было так все извратить... Особенно понравился его пример с предметами в самолете... Похоже он не в курсе ЗАКОНОВ Ньютона, и о равномерном движении никогда не слышал... Дальше еще лучше... "Инерция есть краткое обозначение этой способности тела двигаться прямолинейно и равномерно...без всякой причины(т.е. без силы, без энергии - Мое примечание). И тут же пишет - но так как такого быть не может, давайте "вывернем все наизнанку"(удалим гланды через задний проход) - это конечно в моем пересказе... И в тоже время везде пишет сила... сила...сила... И вот это Вы называете "истинно верным"? Однако грекам и Ньютону я больше доверяю, чем указанным Вами авторам... И не подумайте, что я кого то учу или навязываю свое мнение(не дай Бог) - я обосновываю свое мнение. Пока что ни кем не было приведено НИ ОДНОГО доказательства, которые бы заставили меня усомниться в моей(да и не только) правоте... Увы...
Все знают, что это невозможно. Но вот приходит невежда, которому это неизвестно – он-то и делает открытие. Альберт Эйнштейн
|
|
| |
WADRA | Дата: Суббота, 26.12.2009, 14:58 | Сообщение # 63 |
Группа: Пользователи
Сообщений: 37
Статус: Offline
| Quote (Renegade) М-да... Странные выводы из опыта... При чем здесь гравитация, если Вы воздухом оперируете? Непонятно... Уважаемый Renegade! В природе существует одно единственное поле--это гравитационное, все остальные ----ядерное----электромагнитное и слабого взаимодействия являются частным проявлением гравитации....Автор изучал все предметы аналогично моим оппонентам, но физику изучал не только теоретически и многие из оппонентов знают её очень глубоко/а в ней очень много ошибок, особенно на атомно-молекулярном уровне/, что просто МЕШАЕТ им понять истинно физический процесс и поэтому на автора такое ополчение Добавлено (26.12.2009, 14:58) ---------------------------------------------
Quote (kurliam) Удачи в поисках. Благодарю!
GVL
|
|
| |
Renegade | Дата: Суббота, 26.12.2009, 15:07 | Сообщение # 64 |
Группа: Администраторы
Сообщений: 2324
Статус: Offline
| Quote (WADRA) поэтому на автора такое ополчение Поймите - дело не в том, что кто то на Вас ополчился... Дело в том, что ... то что Вы пишите - это даже не научная фантастика, я имею ввиду Ваши выводы из приведенного опыта, он просто не корректен... Здесь я полностью согласен с kurliam... Мы с ним спорим о частностях... Ваши же утверждения даже физики-теоретики не смогут подтвердить... Если бы Ваш опыт проводился в вакууме - никакого движения бы не было... К тому же Вы пытаетесь сказать, что работу по перемещению совершает ПОЛЕ... И уж утверждение что гравитация зависит от диаметра... Я уже писал вперед - я даже спорить не буду по этому поводу... Такие утверждения и теории хороши для Скифа, но не для LAT... Прав kurliam... Боюсь здесь Вы будете не поняты...
Все знают, что это невозможно. Но вот приходит невежда, которому это неизвестно – он-то и делает открытие. Альберт Эйнштейн
|
|
| |
WADRA | Дата: Суббота, 26.12.2009, 15:32 | Сообщение # 65 |
Группа: Пользователи
Сообщений: 37
Статус: Offline
| Quote (Renegade) Боюсь здесь Вы будете не поняты... Мне больше подходит заниматься практическими наработками типа ВД, прошу прощения за созданные неудобства на этом форуме
GVL
|
|
| |
Renegade | Дата: Суббота, 26.12.2009, 20:43 | Сообщение # 66 |
Группа: Администраторы
Сообщений: 2324
Статус: Offline
| Quote (WADRA) Мне больше подходит заниматься практическими наработками типа ВД, прошу прощения за созданные неудобства на этом форуме Да не удобств никаких нет - каждый волен выразить свою точку зрения... Просто Ваш вариант ну очень оригинальный и никак не вяжется с тем, что мы наблюдаем в природе... Если отталкиваться от Вашей теории - построить какие то реальные гравитационные девайсы думаю невозможно...
Все знают, что это невозможно. Но вот приходит невежда, которому это неизвестно – он-то и делает открытие. Альберт Эйнштейн
|
|
| |
Evgen1972 | Дата: Воскресенье, 27.12.2009, 00:24 | Сообщение # 67 |
Группа: Практики
Сообщений: 803
Статус: Offline
| Хотел уже было махнуть рукой, на всю эту перепалку, вы, Renegade, - человек упертый. Но вот пришла мысль, попробую еще раз. Предпоследний. По поводу СО и кинетической энергии. Я так и не понял, в примере с летящей пулей и летящим рядом человеком - почему огромная энергия пули - не причиняет ему никакого вреда при столкновении? А стоящему на земле - причиняет? Мое понимание такое - относительно Земли(и человека, стоящего на ней) пуля имеет скорость, а значит и энергию, которую может проявить. относительно летящего рядом с пулей человека -пуля не имеет скорости , а значит и энергии и проявлять нечего. Т. е. количество кинетической энергии - ЗАВИСИТ от системы отсчета. Из вашего объяснения - я не понял, почему летящий рядом с пулей человек не пострадает от её попадания в него. Ведь энергия пули отсчитывается всегда относительно Земли(по вашему если считать)? Т.е. у пули энергии навалом в любом случае. Как же так выходит?
|
|
| |
kurliam | Дата: Воскресенье, 27.12.2009, 00:38 | Сообщение # 68 |
Группа: Практики
Сообщений: 321
Статус: Offline
| Quote (Evgen1972) Как же так выходит? Зря вы это спросили.Чувствую завернёт болячка по второму кругу.
В тюрьме столько не сидят, сколько мы в Интернете...
|
|
| |
Ang | Дата: Воскресенье, 27.12.2009, 08:14 | Сообщение # 69 |
Группа: Пользователи
Сообщений: 106
Статус: Offline
| Если кого интересует мнение Гравио по этой теме то... http://www.skif.biz/index.p....enum=29 Кстати Ньютон законы открывал не посредством яблок, а по данным астрономов, ну тогда ещё - астрологов.
|
|
| |
Renegade | Дата: Воскресенье, 27.12.2009, 19:41 | Сообщение # 70 |
Группа: Администраторы
Сообщений: 2324
Статус: Offline
| Quote (Evgen1972) Из вашего объяснения - я не понял, почему летящий рядом с пулей человек не пострадает от её попадания в него. Ведь энергия пули отсчитывается всегда относительно Земли(по вашему если считать)? Т.е. у пули энергии навалом в любом случае. Как же так выходит? А Вы сами не догадываетесь? Они движутся с одинаковой скоростью, в ПАРАЛЛЕЛЬНОМ направлении. Поэтому пуля НЕ МОЖЕТ отдать свою кинетическую энергию - нет точки опоры, нет сил, которые пытаются остановить ее движение относительно Земли или сместить с траектории движения... посредством которых кинетическая энергия пули преобразуется в СИЛУ. Я убрал некоторые соображения, т.к. они опять могли Вас немного запутать... Добавлю лишь, что указанный Вами случай аналогичен свободному падению двух тел... Они не могут выступать друг другу точкой опоры... И если человек будет лететь ниже, а пуля чуть выше его... То в момент касания Земли человеком(и преобразования его кинетической энергии в силу, естественно с ответной силой реакции опоры), пуля обязательно проявит свою кинетическую энергию в теле человека...
Все знают, что это невозможно. Но вот приходит невежда, которому это неизвестно – он-то и делает открытие. Альберт Эйнштейн
Сообщение отредактировал Renegade - Воскресенье, 27.12.2009, 20:07 |
|
| |
aleksvyk | Дата: Понедельник, 28.12.2009, 08:54 | Сообщение # 71 |
Группа: Практики
Сообщений: 463
Статус: Offline
| Renegade, я не являюсь "обожателем" gravio? но смею заметить, что его пояснения Quote Инерция это РАЗНИЦА между суммарным импульсом собственных колебаний молекул и атомов и ИМПУЛЬСОМ полученным во время УСКОРЕНИЯ силой КОТОРУЮ приложили.. или еще Quote 2.Инерция - это СВОЙСТВО любой материи и проявляется ВСЕГДА и ВЕЗДЕ исключая СВОБОДНОЕ ПАДЕНИЕ. А пачиму? Потому что ТЯГОТЕНИЕ - тоже СВОЙСТВО той же самой МАТЕРИИ - КОТОРОЕ имеет склад ЭНЕРГИИ в виде атомной энергии заключенной в этом объеме указанного тела а у инерции НЕТ ключа от склада. Свойство ИНЕРЦИЯ - НЕ ИМЕЕТ энергии(и брать ее как гравитация у тела которым ПРОЯВЛЕНА - перегруппировать ядерные связи)- НЕ МОЖЕТ. Но может сохранять то, что перегрупировала ГРАВИТАЦИЯ или - то что ПОЛУЧЕНО извне - ПНУЛИ КИРПИЧ НОГОЙ,- и СОХРАНЯТЬ энергию ускорения и впоследстии - выделить силу КОТОРАЯ ПРИ ОКАЗАНИИ ПРОТИВОДЕЙСТВИЯ и проявляется - снесла инерция ЗАБОР силой которая БЫЛА у пороха.А это химический склад энергии. Был он в патроне.. Вот так написано еще у Ньютона в основных уравнениях. от сюда довольно емко, чётко и можно сказать "окончательно" ставит точки над i. Ни добавить, не прибавить, все то, что здесь пытаемся разъяснить... Вот , я согласен, что конструкции имеют секретики, не без этого, но Природные законы открыты-то для нас...
Да вертится она! Вертится! Только мы чего-то не понимаем. А так она вертится.
|
|
| |
Renegade | Дата: Понедельник, 28.12.2009, 12:56 | Сообщение # 72 |
Группа: Администраторы
Сообщений: 2324
Статус: Offline
| Quote (aleksvyk) Renegade, я не являюсь "обожателем" gravio? но смею заметить, что его пояснения Ну так я про то же самое и твержу... Даже если откинуть его девайсы, и не касаться их, то по крайней мере с тем, что он говорит о реальной физике в природе - я согласен... И это действительно не зависимо от моего отношения к нему... Ну так уж получается, что мое видение этих моментов практически полностью совпадает с мнением Гравио...
Все знают, что это невозможно. Но вот приходит невежда, которому это неизвестно – он-то и делает открытие. Альберт Эйнштейн
|
|
| |
dark_owl | Дата: Вторник, 29.12.2009, 00:05 | Сообщение # 73 |
Группа: Пользователи
Сообщений: 116
Статус: Offline
| Quote (Renegade) Ну так уж получается, что мое видение этих моментов практически полностью совпадает с мнением Гравио... Я тож согласен с Гравио в этом ))) Что тогда обсуждать ? Природу гравитации и инерции ? Или какие-нить странности гравитационно-инерционные ?
|
|
| |
kurliam | Дата: Вторник, 29.12.2009, 00:30 | Сообщение # 74 |
Группа: Практики
Сообщений: 321
Статус: Offline
| Quote (dark_owl) Я тож согласен с Гравио в этом ))) Что тогда обсуждать ? Природу гравитации и инерции ? Или какие-нить странности гравитационно-инерционные ? Ну давайте обсудим,будут ли проявляться инерционные свойства кирпича если тут он висел на нитке,а тут уже падает,нитку обрезали.Иными словами проявляется ли инерционность массы при движении в гравитационном поле, только под действием этого поля.
В тюрьме столько не сидят, сколько мы в Интернете...
Сообщение отредактировал kurliam - Вторник, 29.12.2009, 00:32 |
|
| |
dark_owl | Дата: Вторник, 29.12.2009, 04:19 | Сообщение # 75 |
Группа: Пользователи
Сообщений: 116
Статус: Offline
| Quote (kurliam) будут ли проявляться инерционные свойства кирпича Вопрос конечно интересный... ))) Будут проявляться и проявляются (в виде состояния невесомости) ! Когда тело прибывает в состоянии движения по инерции, равномерно и прямолинейно, а равно и криволинейно под влиянием гравитации (КА по орбите), то тело пребывает в состоянии невесомости. Так ли это? Думаю, что так. И в первом, и во втором случае силы действующие на тело в сумме равны нулю. Ежели тело находится в состоянии свободного падения, то оно тоже пребывает в состоянии невесомости, НО движется при этом равноускоренно. Такая вот странность на первый взгляд... Однако странности исчезают, если посмотреть что происходит с телом при действии на него какой-либо силой (не гравитационной). Ну например к тому же кирпичу приделали ракетный двигатель. Двигатель давит на кирпич (сила, тяга), кирпич давит на двигатель (сила инерции) - всё нормально, понятно, привычно. Теперь представим, что есть некий двигатель (фантастический) который действует на каждую частичку кирпича. Такой двигатель будет давить не на весь кирпич через одну частичку(как ракетный двигатель), а на каждую частичку персонально, и сила инерции будет действовать не всеми частичками на одну (которой не повезло, т.к. к ней одной приложили всю силу тяги ракетного двигателя), а каждая частичка будет своею персональной силой инерции отвечать на силу тяги такого фантастического двигателя. Этот двигатель нам хорошо известен, с ним мы имеем дело постоянно - это сила притяжения Земли ))). Т.о. в состоянии свободного падения сила инерции не исчезает, просто она не проявляется в виде реакции на силу тяготения, из-за того что сила тяготения в данном случае внутренняя сила, действующая на каждую частицу материи, а не реактивная (как иные силы, не гравитационные). ЗЫ Поэтому в предущих постах я и называл силу инерции внутренней силой. Добавлено (29.12.2009, 04:19) --------------------------------------------- Есть у меня такая вот проблемка, может кто объяснит по простому. )) В учебниках говорится, что если силы действующие на тело скомпенсированы, то тело находится в покое или движется по инерции. Здесь всё понятно, 1-1=0. Если к телу приложена сила, то тело начинает движение (равноускоренное) в ту же сторону что и приложенная сила. Вот здесь начинаются напонятки. Силу к телу приложили, тело в ответ сопротивляется (сила инерции вылезает), насколько я знаю сила инерции в точности равна приложенной внешней или внутренней силе. Вот это и не могу понять, внешняя сила вроде бы скомпенсирована силой инерции (1-1=0), а как же тогда тело ускоряется? Каков механизм этого процесса ? Проблема в том, что я ЗНАЮ (знаю формулы, читал учебники), но НЕ ПОНИМАЮ ! Я хотел бы понимать суть и принцип происходящих процессов, а не тупо пользоваться формулами и законами из учебника. PS. Есть много такого чего знаю, но НЕ ПОНИМАЮ... Например, касательно формулы закона всемирного тяготения... Но наверное не следует смешивать все вопросы, каша получится. Как-нить в другой раз, если кому интересно...
Очень трудно искать черную кошку в темной комнате. Особенно если её там нет.
Сообщение отредактировал dark_owl - Вторник, 29.12.2009, 03:30 |
|
| |
|