Лаборатория Альтернативных Технологий Четверг, 15.10.2026, 04:47
Приветствую Вас Гость | RSS
[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
Модератор форума: Renegade  
Гравитация и ее аналоги
VALERA_SNAKEДата: Вторник, 11.08.2009, 14:10 | Сообщение # 1771
Группа: Практики
Сообщений: 656
Статус: Offline
Доброго дня всем.
2 Evgen1972
Ведь действительно, чтобы приложенная к центру масс сила вызвала какое-то движение - центр масс должен СМЕСТИТЬСЯ.]
Вот пример того как я покрутил бочку через 10 гр. Координаты центра масс каждого сектора( кружок) сложил, получил красный кружок.
Прикрепления: 6920526.jpg (224.8 Kb)


У меня есть мысль и я ее думаю.
 
Evgen1972Дата: Вторник, 11.08.2009, 16:15 | Сообщение # 1772
Группа: Практики
Сообщений: 803
Статус: Offline
Quote (VALERA_SNAKE)
Вот пример того как я покрутил бочку через 10 гр. Координаты центра масс каждого сектора( кружок) сложил, получил красный кружок.

Уровень воды на всех рисунках одинаков. Если ваш расчет верен - то выходит, ничего не надо мудрить, залить воды по уровень и начнет вращаться. Не нужны ни клапаны, ни переливы хитрые из середины на периферию - лишь бы был пустой семиугольник в центре и лопасти, делящие объем на сектора.
Как-то уж очень просто. cool
Хотя - а вруг?.. wink
 
VALERA_SNAKEДата: Вторник, 11.08.2009, 16:30 | Сообщение # 1773
Группа: Практики
Сообщений: 656
Статус: Offline
Дело в том что у бочки есть такты. На рис. такт когда вода выравнивается по уровню, наступает перевес слева.
Затем она проворачивается, урановешивается вес, она останавливается, и начинает выравниваясь переливаться вода.
И так по кругу.
Что касается переливов: в данном случае есть сифон ( правда на рис. там есть черточка которая его перекрывает , это я во время расчетов ее ставил, забыл удалить) и дырочки в лопастях, сечением вдвое меньше чем сифон. Он и выполняет роль клапанов и переливов.
И есть еще вариант с переливными каналами снаружи бочки на боковой стенке. Это уже дело выбора.

И еще, положение сифона не произвольное, я подбирал оптимально по площади с двух сторон. Во время поворота есть небольшой сектор градусов 3-5 когда на правой сторне перевес , так вот его нужно довести до минимального значения. Опытным путем наклонял стенку на разные углы.

Прикрепления: 1474552.jpg (45.7 Kb)


У меня есть мысль и я ее думаю.

Сообщение отредактировал VALERA_SNAKE - Среда, 12.08.2009, 10:45
 
raiartДата: Вторник, 11.08.2009, 16:47 | Сообщение # 1774
Группа: Практики
Сообщений: 1202
Статус: Offline
VALERA_SNAKE, Вот теперь дело за макетом! Очень хочется поглядеть! smile

Не важно, что с тобой происходит...
Важно, как ты к этому относишься!!!
 
VALERA_SNAKEДата: Вторник, 11.08.2009, 16:49 | Сообщение # 1775
Группа: Практики
Сообщений: 656
Статус: Offline
Оргстекло очень дорогое. сделаю из оцинковки. Я считал диаметр 1.2 м внутри около 0.6 м отверстие и 10 см толщиной, боковые стенки из фанеры.

У меня есть мысль и я ее думаю.

Сообщение отредактировал VALERA_SNAKE - Вторник, 11.08.2009, 16:51
 
АПКДата: Вторник, 11.08.2009, 22:54 | Сообщение # 1776
Группа: Пользователи
Сообщений: 57
Статус: Offline
Quote (Viknik)
P.S. Уважаемый АПК. Почему вы так упорно пытаетесь оперировать в своих расчетах силой веса и положением центра тяжести. Это приводит Вас к неправильным выводам.

Уважаемый Viknik! Как говорил Козьма Прутков - "зри в корень", т.е. в причину. А причина давления в нашем случае - как раз сила тяжести жидкости - уберите ее (силу тяжести) и Блез Паскаль (точнее - закон его имени) отдыхает. А на счет неправильного вывода - Вам нужно потрудится и доказать это, т.е. указать силу (и ее природу) создающую момент, компенсирующий укзанный мною момент вращения.

Quote (Viknik)
Центр тяжести сосуда с налитой жидкостью - это виртуальная условная точка. Эта точка действительно смещена относительно оси вращения и сила веса направлена точно вниз. С этим никто не спорит.

- Т.е. если Вы интегральную (суммарную) характеристику вещества (центр масс) обозвали виртуальной - то она тут же по-Вашему исчезла и никакого влияния на состояние системы не оказывает поэтому можно голословно утверждать:

Quote (Viknik)
Поворот же отдельно только левой стенки (корпуса бочки) ничего не меняет в общем раскладе сил - положение центра тяжести и сила веса ведь останутся прежними, сколько ни крути. Поэтому в данном случае и причины для поворота не будет.

- Вы сами вдумайтесь в логику того что Вы пишите - а точнее в ее (логики) полное отсутствие. Причина возникновения любого движения - приложение силы. В нашем случае вращательный момент равен произведению силы тяжести воды в левой части бочки на расстояние центра масс до оси вращения. Постоянство положения центра тяжести и силы веса говорит, вопреки Вашему утверждению, о постояном существовании причины для непрерывного вращения бочки. И то, что никто из оппонентов не может назвать силу (и ее природу), компенсирующую обсуждаемый момент вращения - подтверждает мою правоту, хотя конечно, лишь практика - критерий истины tongue

Quote (Evgen1972)
Ведь действительно, чтобы приложенная к центру масс сила вызвала какое-то движение - центр масс должен СМЕСТИТЬСЯ. Иначе - как же телу двигаться, если точка приложения силы остается неподвижной?
А по вашему рисунку - ЦМ всегда неподвижен, и значит движения не будет. По-моему, звучит убедительно.

- неподвижность вещества центра масс - кажущаяся. Я хочу подчеркнуть, что центр масс как интегральная математическая характеристика - неподвижен, но вещество в этом пространственном месте точек - непрерывно обновляется. В устоявшемся режиме в пространстве бочки вращается водяной вихрь (по рисунка против часовой стрелки) с осью вращения, совпадающей с осью вращения бочки (но не с центром масс воды) - т.е. вода как бы падает сама в себя (об этом упоминал и Гравио).

Оппоненты! Заканчивайте словоблудие и укажите реальные силы, компенсирующие указанный мною момент вращения. Буду благодарен (серьезно).

Quote (Evgen1972)
Все заинтересованы в результате, не важно, кто первый выскажет правильную идею.

- еще раз подчеркиваю: все о чем я здесь сказал (кроме варианта без груза) я нашел у Гравио.

Сообщение отредактировал АПК - Вторник, 11.08.2009, 22:57
 
ViknikДата: Среда, 12.08.2009, 00:34 | Сообщение # 1777
Группа: Пользователи
Сообщений: 375
Статус: Offline
АПК
Quote
В устоявшемся режиме в пространстве бочки вращается водяной вихрь (по рисунка против часовой стрелки) с осью вращения, совпадающей с осью вращения бочки (но не с центром масс воды) - т.е. вода как бы падает сама в себя (об этом упоминал и Гравио).

Ну теперь, наконец, стал понятен ход ваших мыслей. Вихрь – говорите? Против часовой стрелки, очевидно через узкую щель справа между поплавком и корпусом бочки?
Для этого Вы на рисунке в посте 1756 предложили убрать оттуда уплотнения, которые были на рисунке vmm? Вы думаете, что вода сама потечет по этому пути только потому, что ее слева много, а справа, в щели - мало?
Сомнительно это. Не упадет правая вода в левую воду. т.к. нет перепада уровней между ними. Уровень в сообщающихся сосудах установится одинаковый независимо от поперечного сечения этих сосудов и количества воды в них. Не будет «вихря». Если не будет движения воды, то и бочка будет стоять.

АПК

Quote
- еще раз подчеркиваю: все о чем я здесь сказал (кроме варианта без груза) я нашел у Гравио.

Это не доказательство Вашей правоты. Неправильно Вы Гравио понимаете.

Вот специально для Вас нашел: Вечный кубок Роберта Бойла (1666)

Прикрепления: 9564440.jpg (5.3 Kb)


Сообщение отредактировал Viknik - Среда, 12.08.2009, 02:16
 
АПКДата: Среда, 12.08.2009, 08:02 | Сообщение # 1778
Группа: Пользователи
Сообщений: 57
Статус: Offline
Quote (Viknik)
Ну теперь, наконец, стал понятен ход ваших мыслей. Вихрь – говорите? Против часовой стрелки, очевидно через узкую щель справа между поплавком и корпусом бочки?
Для этого Вы на рисунке в посте 1756 предложили убрать оттуда уплотнения, которые были на рисунке vmm? Вы думаете, что вода сама потечет по этому пути только потому, что ее слева много, а справа, в щели - мало?

Viknik! Ваша роль генератора информационног шума очевидна (сколько Вам за это платят?)- иначе бы Вы не сочиняли бы всякую глупость и не приписывали мне. Ведь очевидно, что если на рисунке в посте 1756 убрать уплотнение - зазор между поплавком и цилиндрической стенкой (ребордой, как назвал sas) стремится к нулю. Так что стремясь выставить меня в дурацком свете Вы подчеркиваете либо свой идиотизм либо свое зависимое (служебное) положение - выбирайте сами. При добросовестном (честном) отношении Вы неприменно заметили бы еще один возможный и очевидны путь потока воды справа от центра бочки - а именно между осью бочки и левой стороной поплавка. И ширина этого канала легко регулируется.

Quote (Viknik)
АПК

Quote
- еще раз подчеркиваю: все о чем я здесь сказал (кроме варианта без груза) я нашел у Гравио.

Это не доказательство Вашей правоты. Неправильно Вы Гравио понимаете.

- и здесь Вы все переврали. Я хотел лишь подчеркнуть - мне на мой возможный приоритет в отношении выссказанных идей наплевать. А критерий истины конечно же не Гравио и тем более не Вы с Вашим явным солдафонским скудоумием.

Впрочем я вам сочувствую - незавидную роль на вас возложили - ГЕНЕРАТОР ИНФОРМАЦИОННОГО ШУМА. Хотя... на войне как на войне - пусть она даже информационная. Все равно вы проиграете.

PS А в кубочек налейте водовки, тресните и прспитесь - всеравно Вам не видать повышения по службе...

Сообщение отредактировал АПК - Среда, 12.08.2009, 08:05
 
raiartДата: Среда, 12.08.2009, 10:23 | Сообщение # 1779
Группа: Практики
Сообщений: 1202
Статус: Offline
Quote (АПК)
- всеравно Вам не видать повышения по службе...

happy ^_^ happy согласен, тута в группу "практики" сложно попасть... ручёнками чё-нибуть заделать надобно! happy


Не важно, что с тобой происходит...
Важно, как ты к этому относишься!!!


Сообщение отредактировал raiart - Среда, 12.08.2009, 10:23
 
Evgen1972Дата: Среда, 12.08.2009, 11:48 | Сообщение # 1780
Группа: Практики
Сообщений: 803
Статус: Offline
А по-моему, уважаемый АПК, реагирует на критику чересчур эмоционально и совершенно неадекватно sad
И ему стоит перечитать правила этого форума. Это мое возражение по форме. Теперь по существу:
Quote (АПК)
указать силу (и ее природу) создающую момент, компенсирующий укзанный мною момент вращения

сила очень проста - это "сила реакции опоры" - упор, которым вы придерживаете поплавок от всплытия, препятствует вращению всей системы.
Quote (АПК)
неподвижность вещества центра масс - кажущаяся. Я хочу подчеркнуть, что центр масс как интегральная математическая характеристика - неподвижен, но вещество в этом пространственном месте точек - непрерывно обновляется.

совершенно непонятна мне причина, по которой вода в ЦМ "обновляется". С какой стати она вообще станет двигаться и течь "сама в себя"?
На рисунках пост 1775 VALERA_SNAKE, причина для движения есть - ЦМ смещается вниз, к положению равновесия, создавая при этом разность уровней справа и слева, из-за которой вода, перетекая, снова поднимает ЦМ. И далее цикл повторяется. Может и не заработает, но возразить вроде нечего - надо проверять на макете.
У вас же, по-моему, пока и проверять нечего.
 
VALERA_SNAKEДата: Среда, 12.08.2009, 12:36 | Сообщение # 1781
Группа: Практики
Сообщений: 656
Статус: Offline
Доброго дня всем.
Вчера я немного увлекся и неправильно нарисовал вектор тяги в бочке. Он конечно идет в нужном напрвлении, но он меньше.
Вот с поправкой и немного другой спиралью и каналами.Правда я не нарисовал ложные перемычки,что бы не захламлять рис., потом добавлю. Голубые точки центр масс секции, зеленые весовое давление, красная это и есть тяга.
Прикрепления: 5365610.jpg (49.6 Kb)


У меня есть мысль и я ее думаю.

Сообщение отредактировал VALERA_SNAKE - Среда, 12.08.2009, 13:00
 
raiartДата: Среда, 12.08.2009, 13:03 | Сообщение # 1782
Группа: Практики
Сообщений: 1202
Статус: Offline
VALERA_SNAKE, Я вот много считал разного вида внутренностей этих бочек. Самое интересно вылазиет тогда, когда считаешь градусов 180 и более через 5 градусов. Это долго, муторно, но показывает всю реальность изменения смещения ОЦМ. Если Вы так считали и у Вас постоянно смещение ОЦМ (в нужную сторону), то пора макетить. Если Вы просчитывали меньше чем 180 гр., то советую просчитать и через 5 гр.... многое увидите.

Не важно, что с тобой происходит...
Важно, как ты к этому относишься!!!
 
VALERA_SNAKEДата: Среда, 12.08.2009, 15:51 | Сообщение # 1783
Группа: Практики
Сообщений: 656
Статус: Offline
2 raiart
Если бочка разбита на равные сектора(допустим градусов по 40) повторяющие цикл,я находил самую тяжелую точку дисбаланса поградусно и ее оптимизировал для наименьшего перевеса справа. Ну а дальше прогонял пару секторов. Они же одинаковые.

И всётаки мне хочется соорудить спирали.Там только перелив снаружи организовать, да динамические клапана по наружному и внутреннему ободу.Что то типа этого(пока только эскиз). Перевес вроде есть , ещё не досчитал, а там глядишь и модель слеплю когда картина сложится.

Прикрепления: 4923084.jpg (44.3 Kb)


У меня есть мысль и я ее думаю.

Сообщение отредактировал VALERA_SNAKE - Среда, 12.08.2009, 17:05
 
raiartДата: Среда, 12.08.2009, 17:05 | Сообщение # 1784
Группа: Практики
Сообщений: 1202
Статус: Offline
Quote (VALERA_SNAKE)
Они же одинаковые.

а вот самое интерсное в спиральной Ноя после 90гр начались интересности... и после 180гр. совокупность моментов стала "0".


Не важно, что с тобой происходит...
Важно, как ты к этому относишься!!!
 
VALERA_SNAKEДата: Среда, 12.08.2009, 17:06 | Сообщение # 1785
Группа: Практики
Сообщений: 656
Статус: Offline
а можно ссылочку где она лежит? Или страничку приблизительно.
Но вобщето у меня нечетное кол-во каналов и по идее не должно быть мертвых точек.
Ладно досчитаю раскажу.


У меня есть мысль и я ее думаю.

Сообщение отредактировал VALERA_SNAKE - Среда, 12.08.2009, 17:25
 
Поиск:

Copyright Renegade © 2026Используются технологии uCoz

Яндекс цитирования