|
Гравитация и ее аналоги
| |
| VALERA_SNAKE | Дата: Вторник, 11.08.2009, 14:10 | Сообщение # 1771 |
Группа: Практики
Сообщений: 656
Статус: Offline
| Доброго дня всем. 2 Evgen1972 Ведь действительно, чтобы приложенная к центру масс сила вызвала какое-то движение - центр масс должен СМЕСТИТЬСЯ.] Вот пример того как я покрутил бочку через 10 гр. Координаты центра масс каждого сектора( кружок) сложил, получил красный кружок.
У меня есть мысль и я ее думаю.
|
| |
|
|
| Evgen1972 | Дата: Вторник, 11.08.2009, 16:15 | Сообщение # 1772 |
|
Группа: Практики
Сообщений: 803
Статус: Offline
| Quote (VALERA_SNAKE) Вот пример того как я покрутил бочку через 10 гр. Координаты центра масс каждого сектора( кружок) сложил, получил красный кружок. Уровень воды на всех рисунках одинаков. Если ваш расчет верен - то выходит, ничего не надо мудрить, залить воды по уровень и начнет вращаться. Не нужны ни клапаны, ни переливы хитрые из середины на периферию - лишь бы был пустой семиугольник в центре и лопасти, делящие объем на сектора. Как-то уж очень просто. Хотя - а вруг?..
|
| |
|
|
| VALERA_SNAKE | Дата: Вторник, 11.08.2009, 16:30 | Сообщение # 1773 |
Группа: Практики
Сообщений: 656
Статус: Offline
| Дело в том что у бочки есть такты. На рис. такт когда вода выравнивается по уровню, наступает перевес слева. Затем она проворачивается, урановешивается вес, она останавливается, и начинает выравниваясь переливаться вода. И так по кругу. Что касается переливов: в данном случае есть сифон ( правда на рис. там есть черточка которая его перекрывает , это я во время расчетов ее ставил, забыл удалить) и дырочки в лопастях, сечением вдвое меньше чем сифон. Он и выполняет роль клапанов и переливов. И есть еще вариант с переливными каналами снаружи бочки на боковой стенке. Это уже дело выбора. И еще, положение сифона не произвольное, я подбирал оптимально по площади с двух сторон. Во время поворота есть небольшой сектор градусов 3-5 когда на правой сторне перевес , так вот его нужно довести до минимального значения. Опытным путем наклонял стенку на разные углы.
У меня есть мысль и я ее думаю.
Сообщение отредактировал VALERA_SNAKE - Среда, 12.08.2009, 10:45 |
| |
|
|
| raiart | Дата: Вторник, 11.08.2009, 16:47 | Сообщение # 1774 |
|
Группа: Практики
Сообщений: 1202
Статус: Offline
| VALERA_SNAKE, Вот теперь дело за макетом! Очень хочется поглядеть!
Не важно, что с тобой происходит... Важно, как ты к этому относишься!!!
|
| |
|
|
| VALERA_SNAKE | Дата: Вторник, 11.08.2009, 16:49 | Сообщение # 1775 |
Группа: Практики
Сообщений: 656
Статус: Offline
| Оргстекло очень дорогое. сделаю из оцинковки. Я считал диаметр 1.2 м внутри около 0.6 м отверстие и 10 см толщиной, боковые стенки из фанеры.
У меня есть мысль и я ее думаю.
Сообщение отредактировал VALERA_SNAKE - Вторник, 11.08.2009, 16:51 |
| |
|
|
| АПК | Дата: Вторник, 11.08.2009, 22:54 | Сообщение # 1776 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 57
Статус: Offline
| Quote (Viknik) P.S. Уважаемый АПК. Почему вы так упорно пытаетесь оперировать в своих расчетах силой веса и положением центра тяжести. Это приводит Вас к неправильным выводам. Уважаемый Viknik! Как говорил Козьма Прутков - "зри в корень", т.е. в причину. А причина давления в нашем случае - как раз сила тяжести жидкости - уберите ее (силу тяжести) и Блез Паскаль (точнее - закон его имени) отдыхает. А на счет неправильного вывода - Вам нужно потрудится и доказать это, т.е. указать силу (и ее природу) создающую момент, компенсирующий укзанный мною момент вращения. Quote (Viknik) Центр тяжести сосуда с налитой жидкостью - это виртуальная условная точка. Эта точка действительно смещена относительно оси вращения и сила веса направлена точно вниз. С этим никто не спорит. - Т.е. если Вы интегральную (суммарную) характеристику вещества (центр масс) обозвали виртуальной - то она тут же по-Вашему исчезла и никакого влияния на состояние системы не оказывает поэтому можно голословно утверждать: Quote (Viknik) Поворот же отдельно только левой стенки (корпуса бочки) ничего не меняет в общем раскладе сил - положение центра тяжести и сила веса ведь останутся прежними, сколько ни крути. Поэтому в данном случае и причины для поворота не будет. - Вы сами вдумайтесь в логику того что Вы пишите - а точнее в ее (логики) полное отсутствие. Причина возникновения любого движения - приложение силы. В нашем случае вращательный момент равен произведению силы тяжести воды в левой части бочки на расстояние центра масс до оси вращения. Постоянство положения центра тяжести и силы веса говорит, вопреки Вашему утверждению, о постояном существовании причины для непрерывного вращения бочки. И то, что никто из оппонентов не может назвать силу (и ее природу), компенсирующую обсуждаемый момент вращения - подтверждает мою правоту, хотя конечно, лишь практика - критерий истины Quote (Evgen1972) Ведь действительно, чтобы приложенная к центру масс сила вызвала какое-то движение - центр масс должен СМЕСТИТЬСЯ. Иначе - как же телу двигаться, если точка приложения силы остается неподвижной? А по вашему рисунку - ЦМ всегда неподвижен, и значит движения не будет. По-моему, звучит убедительно. - неподвижность вещества центра масс - кажущаяся. Я хочу подчеркнуть, что центр масс как интегральная математическая характеристика - неподвижен, но вещество в этом пространственном месте точек - непрерывно обновляется. В устоявшемся режиме в пространстве бочки вращается водяной вихрь (по рисунка против часовой стрелки) с осью вращения, совпадающей с осью вращения бочки (но не с центром масс воды) - т.е. вода как бы падает сама в себя (об этом упоминал и Гравио). Оппоненты! Заканчивайте словоблудие и укажите реальные силы, компенсирующие указанный мною момент вращения. Буду благодарен (серьезно). Quote (Evgen1972) Все заинтересованы в результате, не важно, кто первый выскажет правильную идею. - еще раз подчеркиваю: все о чем я здесь сказал (кроме варианта без груза) я нашел у Гравио.
Сообщение отредактировал АПК - Вторник, 11.08.2009, 22:57 |
| |
|
|
| Viknik | Дата: Среда, 12.08.2009, 00:34 | Сообщение # 1777 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 375
Статус: Offline
| АПК Quote В устоявшемся режиме в пространстве бочки вращается водяной вихрь (по рисунка против часовой стрелки) с осью вращения, совпадающей с осью вращения бочки (но не с центром масс воды) - т.е. вода как бы падает сама в себя (об этом упоминал и Гравио). Ну теперь, наконец, стал понятен ход ваших мыслей. Вихрь – говорите? Против часовой стрелки, очевидно через узкую щель справа между поплавком и корпусом бочки? Для этого Вы на рисунке в посте 1756 предложили убрать оттуда уплотнения, которые были на рисунке vmm? Вы думаете, что вода сама потечет по этому пути только потому, что ее слева много, а справа, в щели - мало? Сомнительно это. Не упадет правая вода в левую воду. т.к. нет перепада уровней между ними. Уровень в сообщающихся сосудах установится одинаковый независимо от поперечного сечения этих сосудов и количества воды в них. Не будет «вихря». Если не будет движения воды, то и бочка будет стоять. АПК Quote - еще раз подчеркиваю: все о чем я здесь сказал (кроме варианта без груза) я нашел у Гравио. Это не доказательство Вашей правоты. Неправильно Вы Гравио понимаете. Вот специально для Вас нашел: Вечный кубок Роберта Бойла (1666) 
Сообщение отредактировал Viknik - Среда, 12.08.2009, 02:16 |
| |
|
|
| АПК | Дата: Среда, 12.08.2009, 08:02 | Сообщение # 1778 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 57
Статус: Offline
| Quote (Viknik) Ну теперь, наконец, стал понятен ход ваших мыслей. Вихрь – говорите? Против часовой стрелки, очевидно через узкую щель справа между поплавком и корпусом бочки? Для этого Вы на рисунке в посте 1756 предложили убрать оттуда уплотнения, которые были на рисунке vmm? Вы думаете, что вода сама потечет по этому пути только потому, что ее слева много, а справа, в щели - мало? Viknik! Ваша роль генератора информационног шума очевидна (сколько Вам за это платят?)- иначе бы Вы не сочиняли бы всякую глупость и не приписывали мне. Ведь очевидно, что если на рисунке в посте 1756 убрать уплотнение - зазор между поплавком и цилиндрической стенкой (ребордой, как назвал sas) стремится к нулю. Так что стремясь выставить меня в дурацком свете Вы подчеркиваете либо свой идиотизм либо свое зависимое (служебное) положение - выбирайте сами. При добросовестном (честном) отношении Вы неприменно заметили бы еще один возможный и очевидны путь потока воды справа от центра бочки - а именно между осью бочки и левой стороной поплавка. И ширина этого канала легко регулируется. Quote (Viknik) АПК Quote - еще раз подчеркиваю: все о чем я здесь сказал (кроме варианта без груза) я нашел у Гравио. Это не доказательство Вашей правоты. Неправильно Вы Гравио понимаете. - и здесь Вы все переврали. Я хотел лишь подчеркнуть - мне на мой возможный приоритет в отношении выссказанных идей наплевать. А критерий истины конечно же не Гравио и тем более не Вы с Вашим явным солдафонским скудоумием. Впрочем я вам сочувствую - незавидную роль на вас возложили - ГЕНЕРАТОР ИНФОРМАЦИОННОГО ШУМА. Хотя... на войне как на войне - пусть она даже информационная. Все равно вы проиграете. PS А в кубочек налейте водовки, тресните и прспитесь - всеравно Вам не видать повышения по службе...
Сообщение отредактировал АПК - Среда, 12.08.2009, 08:05 |
| |
|
|
| raiart | Дата: Среда, 12.08.2009, 10:23 | Сообщение # 1779 |
|
Группа: Практики
Сообщений: 1202
Статус: Offline
| Quote (АПК) - всеравно Вам не видать повышения по службе... ^_^ согласен, тута в группу "практики" сложно попасть... ручёнками чё-нибуть заделать надобно!
Не важно, что с тобой происходит... Важно, как ты к этому относишься!!!
Сообщение отредактировал raiart - Среда, 12.08.2009, 10:23 |
| |
|
|
| Evgen1972 | Дата: Среда, 12.08.2009, 11:48 | Сообщение # 1780 |
|
Группа: Практики
Сообщений: 803
Статус: Offline
| А по-моему, уважаемый АПК, реагирует на критику чересчур эмоционально и совершенно неадекватно И ему стоит перечитать правила этого форума. Это мое возражение по форме. Теперь по существу: Quote (АПК) указать силу (и ее природу) создающую момент, компенсирующий укзанный мною момент вращения сила очень проста - это "сила реакции опоры" - упор, которым вы придерживаете поплавок от всплытия, препятствует вращению всей системы. Quote (АПК) неподвижность вещества центра масс - кажущаяся. Я хочу подчеркнуть, что центр масс как интегральная математическая характеристика - неподвижен, но вещество в этом пространственном месте точек - непрерывно обновляется. совершенно непонятна мне причина, по которой вода в ЦМ "обновляется". С какой стати она вообще станет двигаться и течь "сама в себя"? На рисунках пост 1775 VALERA_SNAKE, причина для движения есть - ЦМ смещается вниз, к положению равновесия, создавая при этом разность уровней справа и слева, из-за которой вода, перетекая, снова поднимает ЦМ. И далее цикл повторяется. Может и не заработает, но возразить вроде нечего - надо проверять на макете. У вас же, по-моему, пока и проверять нечего.
|
| |
|
|
| VALERA_SNAKE | Дата: Среда, 12.08.2009, 12:36 | Сообщение # 1781 |
Группа: Практики
Сообщений: 656
Статус: Offline
| Доброго дня всем. Вчера я немного увлекся и неправильно нарисовал вектор тяги в бочке. Он конечно идет в нужном напрвлении, но он меньше. Вот с поправкой и немного другой спиралью и каналами.Правда я не нарисовал ложные перемычки,что бы не захламлять рис., потом добавлю. Голубые точки центр масс секции, зеленые весовое давление, красная это и есть тяга.
У меня есть мысль и я ее думаю.
Сообщение отредактировал VALERA_SNAKE - Среда, 12.08.2009, 13:00 |
| |
|
|
| raiart | Дата: Среда, 12.08.2009, 13:03 | Сообщение # 1782 |
|
Группа: Практики
Сообщений: 1202
Статус: Offline
| VALERA_SNAKE, Я вот много считал разного вида внутренностей этих бочек. Самое интересно вылазиет тогда, когда считаешь градусов 180 и более через 5 градусов. Это долго, муторно, но показывает всю реальность изменения смещения ОЦМ. Если Вы так считали и у Вас постоянно смещение ОЦМ (в нужную сторону), то пора макетить. Если Вы просчитывали меньше чем 180 гр., то советую просчитать и через 5 гр.... многое увидите.
Не важно, что с тобой происходит... Важно, как ты к этому относишься!!!
|
| |
|
|
| VALERA_SNAKE | Дата: Среда, 12.08.2009, 15:51 | Сообщение # 1783 |
Группа: Практики
Сообщений: 656
Статус: Offline
| 2 raiart Если бочка разбита на равные сектора(допустим градусов по 40) повторяющие цикл,я находил самую тяжелую точку дисбаланса поградусно и ее оптимизировал для наименьшего перевеса справа. Ну а дальше прогонял пару секторов. Они же одинаковые. И всётаки мне хочется соорудить спирали.Там только перелив снаружи организовать, да динамические клапана по наружному и внутреннему ободу.Что то типа этого(пока только эскиз). Перевес вроде есть , ещё не досчитал, а там глядишь и модель слеплю когда картина сложится.
У меня есть мысль и я ее думаю.
Сообщение отредактировал VALERA_SNAKE - Среда, 12.08.2009, 17:05 |
| |
|
|
| raiart | Дата: Среда, 12.08.2009, 17:05 | Сообщение # 1784 |
|
Группа: Практики
Сообщений: 1202
Статус: Offline
| Quote (VALERA_SNAKE) Они же одинаковые. а вот самое интерсное в спиральной Ноя после 90гр начались интересности... и после 180гр. совокупность моментов стала "0".
Не важно, что с тобой происходит... Важно, как ты к этому относишься!!!
|
| |
|
|
| VALERA_SNAKE | Дата: Среда, 12.08.2009, 17:06 | Сообщение # 1785 |
Группа: Практики
Сообщений: 656
Статус: Offline
| а можно ссылочку где она лежит? Или страничку приблизительно. Но вобщето у меня нечетное кол-во каналов и по идее не должно быть мертвых точек. Ладно досчитаю раскажу.
У меня есть мысль и я ее думаю.
Сообщение отредактировал VALERA_SNAKE - Среда, 12.08.2009, 17:25 |
| |
|
|
|