|
Гравитация и ее аналоги
|
|
| Viknik | Дата: Среда, 12.08.2009, 19:22 | Сообщение # 1786 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 375
Статус: Offline
| АПК пост 1782 Quote ...При добросовестном (честном) отношении Вы неприменно заметили бы еще один возможный и очевидны путь потока воды справа от центра бочки - а именно между осью бочки и левой стороной поплавка.И ширина этого канала легко регулируется. Если бы Вы немного подумали, прежде чем писать, то смогли бы возможно заметить, что такой путь «потока воды» ничем принципиально не отличается от предыдущего. Регулировка ширины тоже ничего не дает. Имеем тот же аналог вечного кубка Роберта Бойля 1666 года выпуска. Похоже, что Вы специально разыгрываете здесь спектакль, отвлекая людей от дела?
Сообщение отредактировал Viknik - Четверг, 13.08.2009, 01:01 |
| |
|
|
| АПК | Дата: Четверг, 13.08.2009, 08:47 | Сообщение # 1787 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 57
Статус: Offline
| Quote (Viknik) Регулировка ширины тоже ничего не дает. Имеем тот же аналог вечного кубка Роберта Бойля 1666 года выпуска. Причена вращения указана мною четко и заболтать ее для искренне интересующихся (желающих построить свою МикроГЭС) не удастся ни Вам ни Вашему коллеге по цеху (генераторов информационного шума) Evgen1972. Так что указанная аналогия существует только в Вашем воображении.
|
| |
|
|
| Evgen1972 | Дата: Четверг, 13.08.2009, 13:00 | Сообщение # 1788 |
|
Группа: Практики
Сообщений: 803
Статус: Offline
| Когда возразить нечего - начинается развешивание ярлыков. Старая, проверенная совковая практика. Кто ее обычно применял, помните?
|
| |
|
|
| VALERA_SNAKE | Дата: Пятница, 14.08.2009, 16:25 | Сообщение # 1789 |
Группа: Практики
Сообщений: 656
Статус: Offline
| Доброго дня всем. 2 RAIART. Я покрутил бочку на 180 градусов. семь секторов повторяются и после поворота одного из них картина не поменялась. я нашел самую критическую точку на рис. первом ( 33 720) и попробовал ее модернизировать . Рис 2 получилась загибулина, но при этом вместо координаты x=33 стало 78. Т.Е. дисбаланс увеличился. Черточки на рис это центр масс и сила. При наложении двух рис. точки центров масс ушли немного влево на рис 3 желтая фигурка у нее центр масс крестик у простой фигурки голубой ц.м.кружек. Теперь что касается спирали, начал строить трёх заходную спираль, закрутил на 360 градусов. провернул , много мертвых точек, добавил еще 180 гр но все равно мертвые точки есть.Наверное придется еще добавлять. Есть зависимость между количеством спиралей и углом закрутки. Может сразу построить пять спиралей или семь, но с меньшим углом.
У меня есть мысль и я ее думаю.
Сообщение отредактировал VALERA_SNAKE - Пятница, 14.08.2009, 16:52 |
| |
|
|
| Vmm | Дата: Суббота, 15.08.2009, 20:35 | Сообщение # 1790 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 80
Статус: Offline
| АПК. Так и не понял я как обойтись без груза. Но видится мне процесс колебательный. Т.к. если есть перевес по стороне где вода , то бочка провернется ведь система будет искать центр тяжести, как только система (вода, поплавок , груз, корпус бочки), найдет центр тяжести в этот момент корпус бочки необходимо зафиксировать. Далее поплавок с грузом во время удержания корпуса бочки начнет проварачиваясь опускаться в низ, опустился. Далее все повторяется.
|
| |
|
|
| АПК | Дата: Суббота, 15.08.2009, 21:53 | Сообщение # 1791 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 57
Статус: Offline
| Quote (Vmm) Но видится мне процесс колебательный. - все зависит от ряда конструктивных параметров, в том числе от массы груза и коэффициента трения поверхности поплавка о цилиндрическую поверхность бочки. В идеале масса груза стремиться к бесконечности, а коэф. трения- к нулю. Quote (Vmm) как только система (вода, поплавок , груз, корпус бочки), найдет центр тяжести в этот момент корпус бочки необходимо зафиксировать - назначение груза как раз в том, чтобы через рычаг удерживать поплавок справа. Данная конструкция имеет отрицательную обратную связь - т.е. при повороте всей системы влево вращательный момент уменьшается, восстанавливаясь по мере возврата груза в исходную нижнюю позицию. В итоге в динамике в установившемся режиме груз будет не внижней точке а на некоторый угол правее и при достаточной массе груза никаких колебаний наблюдаться не будет. Теперь представьте, что груз имеет безконечную массу - в этом случае он будет всегда в самой нижней точке. Как раз этому случаю и ссответствует вариант, когда рычаг жестко закреплен на подвижной независимой от основной бочки оси, которая через сальники выводится наружу и уже может служить органом регулирования величины момента вращения от нуля до максимальной величины (т.е. можно регулировать и скорость вращения - например стабилизировать ее на некотором значении). Более того, в этой конструкции скорость вращения будет значительно больше, т.к. исключено ограничивающее влияние указанной выше отрицательной обратной связи.
|
| |
|
|
| Viknik | Дата: Воскресенье, 16.08.2009, 08:48 | Сообщение # 1792 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 375
Статус: Offline
| АПКQuote ...при повороте всей системы влево вращательный момент уменьшается, восстанавливаясь по мере возврата груза в исходную нижнюю позицию. В итоге в динамике в установившемся режиме груз будет не внижней точке а на некоторый угол правее... Правильнее будет так: при повороте всей системы влево вращательный момент уменьшается, а встречный момент сопротивления вращению со стороны поднимающегося груза - увеличивается. В итоге устанавливается равновесное статическое состояние, где груз будет не в нижней точке, а на некоторый угол правее. В этой точке крутящий момент полностью скомпенсирован моментом, созданным отклоненным грузом.Чем тяжелее груз, тем меньше будет этот угол отклонения. С какой стати грузу потом возвращаться в «исходную нижнюю позицию» против силы возрастающего крутящего момента? Вся система сразу же после заливки воды займет это равновесное статическое положение и там и останется. Если же попытаться насильно вывести систему из найденного положения равновесия в любую сторону, то она будет сопротивляться и после отклонения снова вернется в то же положение, возможно, с небольшими затухающими колебаниями около равновесной точки.
Сообщение отредактировал Viknik - Воскресенье, 16.08.2009, 09:55 |
| |
|
|
| VALERA_SNAKE | Дата: Понедельник, 17.08.2009, 14:35 | Сообщение # 1793 |
Группа: Практики
Сообщений: 656
Статус: Offline
| Доброго дня всем. 2 raiart. Подскажите мне пожалуйста , у вас вроде большой опыт расчетов, на рис. ниже 1. слева , в ложных перемычках есть небольшие отверстия для прелива(как бы динамический клапан), вода слева немного задерживается и только потом перетекает в соседнюю полость ближе к центру. Вопрос: полости считать каждую в отдельности?, ведь давление давит на стенки каждой полости и немного отличается от других и центр масс в каждой полости свой? И еще, погруженные в воду сектора у которых работает ложная перемычка тоже по идее надо считать отдельно, или после погружения это уже не критично? 2 .справа, поскольку ложные перемычки перевернуты и полости соеденяются без сопротивления то они(перемычки) не оказывают влияния на центр масс и считается единая полость . Как вы считаете? Если я прав то это еще больше увеличивает дисбаланс. Спирали пока считаю, есть место где перевес очень маленький, нужно доработать(чуть укоротить спираль).Вот промежуточный результат. Конечно у этого варианта кпд низкий, хорошо бы поднять общий центр масс для того чтобы система потеряла устойчивость на манер вакуумной с маслом, там вода высоко поднимается , ну это позже. В посте 1793 на среднем рисунке я ошибся, надо было загибулину в другую сторону рисовать и небольшую притом, а так через небольшой поворот мертвая точка.
У меня есть мысль и я ее думаю.
Сообщение отредактировал VALERA_SNAKE - Понедельник, 17.08.2009, 17:27 |
| |
|
|
| nay | Дата: Среда, 19.08.2009, 17:20 | Сообщение # 1794 |
Группа: Практики
Сообщений: 1181
Статус: Offline
| Всем Добрый День! Видимо самые "активисты" в отпусках Для тех, кто остался: продолжение темы http://lat.ucoz.com/forum/13-6-2143-16-1235984790 Что скажете?
Сообщение отредактировал nay - Среда, 19.08.2009, 17:21 |
| |
|
|
| VALERA_SNAKE | Дата: Четверг, 20.08.2009, 11:14 | Сообщение # 1795 |
Группа: Практики
Сообщений: 656
Статус: Offline
| Доброго дня всем. 2 nay. Может разберем сразу взрослую конструкцию? На верхнем рис. ложные перемычки не касаются направляющих. С одной стороны сечением как перелив (у наружного диаметра), а с другой в половину этого сечения. Центр заглушен. Переливные каналы и сифоны не нужны. На нижнем рис. одно из положений с центрами масс и векторами силы.
У меня есть мысль и я ее думаю.
Сообщение отредактировал VALERA_SNAKE - Четверг, 20.08.2009, 12:41 |
| |
|
|
| nay | Дата: Четверг, 20.08.2009, 13:03 | Сообщение # 1796 |
Группа: Практики
Сообщений: 1181
Статус: Offline
| Quote (VALERA_SNAKE) Переливные каналы и сифоны не нужны А как происходит перелив между секциями?
|
| |
|
|
| VALERA_SNAKE | Дата: Четверг, 20.08.2009, 13:15 | Сообщение # 1797 |
Группа: Практики
Сообщений: 656
Статус: Offline
| на верхнем рис. по наружи, и под ложной перемычкой вниз. Там плохо виден зазор между ложной перемычкой и направляющей.
У меня есть мысль и я ее думаю.
Сообщение отредактировал VALERA_SNAKE - Четверг, 20.08.2009, 13:18 |
| |
|
|
| nay | Дата: Четверг, 20.08.2009, 13:19 | Сообщение # 1798 |
Группа: Практики
Сообщений: 1181
Статус: Offline
| А в чем тогда назначение ложных перемычек?
|
| |
|
|
| VALERA_SNAKE | Дата: Четверг, 20.08.2009, 13:24 | Сообщение # 1799 |
Группа: Практики
Сообщений: 656
Статус: Offline
| Ну как же .Слева вода подается вначале в первую скраю полость.Выполняется задача создать максимальный рычаг. Через зазор между ложной переемычкой и направляющей вода поступает в соседнюю полость с небольшим задержкой, и уровень там ниже.В свою очередь уровень падает и в крайней полости и он ниже чем уровень справа.
У меня есть мысль и я ее думаю.
|
| |
|
|
| nay | Дата: Четверг, 20.08.2009, 13:31 | Сообщение # 1800 |
Группа: Практики
Сообщений: 1181
Статус: Offline
| Quote (VALERA_SNAKE) В свою очередь уровень падает и в крайней полости и он ниже чем уровень справа. Просто на Вашем рисунке уровень практически одинаковый. В ложных перегородках предусмотрены маленькие дырочки, или они глухие? И просвет только между лопастью и концом перегородки?
Сообщение отредактировал nay - Четверг, 20.08.2009, 13:32 |
| |
|
|