|
Гравитация и ее аналоги
|
|
| dan_74 | Дата: Воскресенье, 21.02.2010, 11:26 | Сообщение # 3166 |
|
Группа: Удаленные
| Никогда "не состоял", хотя мнение по вопросу здесь совпадает...
Сообщение отредактировал dan_74 - Воскресенье, 21.02.2010, 11:26 |
| |
|
|
| shaninav | Дата: Воскресенье, 21.02.2010, 11:29 | Сообщение # 3167 |
|
Группа: Практики
Сообщений: 173
Статус: Offline
| Quote (IU) Если два ведра поставить на качели (доска на оси) и соединить их трубкой, то уравновесить их будет невозможно.
Но если те же два ведра с трубкой поставить на подвесные качели, то всё прекрасно уравновешивается, даже если вначале был перевес. Колесо - это как раз второй тип качелей (весов), у которых ось вращения вверху.
Ну уж нет у нас первый. Водичка выше точки подвеса.
|
| |
|
|
| dan_74 | Дата: Воскресенье, 21.02.2010, 11:29 | Сообщение # 3168 |
|
Группа: Удаленные
| Quote (IU) Хуже, когда все дружно говорят ДА из страха отлучения, а не потому что они так действительно думают. А это, к великому сожалению, присутствует...
|
| |
|
|
| IU | Дата: Воскресенье, 21.02.2010, 11:33 | Сообщение # 3169 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 372
Статус: Offline
| shaninav,
Это зеркало воды выше оси вращения, а центр масс - ниже. А всё дело в этом.
|
| |
|
|
| dan_74 | Дата: Воскресенье, 21.02.2010, 11:42 | Сообщение # 3170 |
|
Группа: Удаленные
| Quote (IU) С вёдрами давайте разберёмся.
Если два ведра поставить на качели (доска на оси) и соединить их трубкой, то уравновесить их будет невозможно.
Но если те же два ведра с трубкой поставить на подвесные качели, то всё прекрасно уравновешивается, даже если вначале был перевес. Что все с этими ведрами носятся? Два параллельных карандаша раздвигать. Карандаш, на них лежащий поперек, скользить будет только относительно одного карандаша - ох*ть, парадокс!
Бревно вертикально поставим и отпустим. Упало - ох*еть, еще один! Не позволяйте себя обманывать!
Сообщение отредактировал dan_74 - Воскресенье, 21.02.2010, 11:44 |
| |
|
|
| shaninav | Дата: Воскресенье, 21.02.2010, 11:51 | Сообщение # 3171 |
|
Группа: Практики
Сообщений: 173
Статус: Offline
| Quote (IU) Это зеркало воды выше оси вращения, а центр масс - ниже. А всё дело в этом.
Да не имеет значения. Споры по поводу этого колеса гроша выеденного не стоят.
Колесо повернется, но это не иллюстрация принципа, это (да постит меня маэстро) фигушка на палочке.
|
| |
|
|
| OteЦ | Дата: Воскресенье, 21.02.2010, 12:01 | Сообщение # 3172 |
Группа: Практики
Сообщений: 1156
Статус: Offline
| Quote (dan_74) ОтеЦ!
Это не мои высказывания заметил - иногда когда цитируешь - фрум глючит и подставляет другое имя..
просто вчера некогда было проверять перед отправкой сообщения. 
Экономьте электричество! выключайте Num_Lock!
|
| |
|
|
| IU | Дата: Воскресенье, 21.02.2010, 12:01 | Сообщение # 3173 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 372
Статус: Offline
| shaninav, Согласен, принцип действия МикроГЭС пример с колесом 604 не раскрывает. Нет там ни силы ни скорости, а значит нет и мощности. К тому же оно всё же не повернётся. Попробуйте залить замкнутую полость маслом. Ведь тогда точно по часовой не повернётся, а даже наоборот повернётся против часовой. Если затем в масло добавлять железную пудру, то поворачиваться против часовой будет менее охотно. Наконец, при очередной порции пудры колесо замрёт. При каких условиях это произойдёт ? Понятно, что при равенстве плотности воды и масла сдобренного пудрой.
|
| |
|
|
| Evgen1972 | Дата: Воскресенье, 21.02.2010, 12:55 | Сообщение # 3174 |
|
Группа: Практики
Сообщений: 803
Статус: Offline
| Quote (IU) К тому же оно всё же не повернётся. Попробуйте залить замкнутую полость маслом. Ведь тогда точно по часовой не повернётся, а даже наоборот повернётся против часовой. Если затем в масло добавлять железную пудру, то поворачиваться против часовой будет менее охотно. Наконец, при очередной порции пудры колесо замрёт. При каких условиях это произойдёт ? Понятно, что при равенстве плотности воды и масла сдобренного пудрой.
Это вы сильно усложнили экперимент - Гравио-адепты и так путаются. Добавлено (21.02.2010, 12:55)
---------------------------------------------
По моему - вопрос надо ставить проще:
1)заполненная водой полость - опустится( по вашему, по гравийному  )
2)представьте, что герметичная полость - пуста. Некоторые наиболее трезвые "зачетники" - пишут - тогда провернется против часовой, пустая -поднимется вверх. Правда они говорят о дисбалансе, архимеда не видят, ну да ладно, пусть, результат-то один. Теперь внимание - вопрос! Если пустая - поворачивается вверх, а полная - вниз, то как надо заполнить, чтобы было РАВНОВЕСИЕ?
ваши предложения.
(подумавший над этим вопросом "зачетник" - может додуматься до правильного ответа. Правда станет "незачетником". 
Зато к реальности - станет ближе!
|
| |
|
|
| dark_owl | Дата: Воскресенье, 21.02.2010, 13:02 | Сообщение # 3175 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 116
Статус: Offline
| Мда... "Повернется" или "не повернется" - похоже вопрос психологического или духовного характера, вопрос веры, а не логики. Здесь даже демонстрация на опыте не поможет.
Понимаю, что хочется чтобы повернулось. И мне хотелось бы очень. И переубедить логическими доводами тех кто "верит" и "хочет" - очень тяжело. На контрольной я не подумавши ответил, что повернется на 60 градусов, под действием "очень хотелось бы". Потом всё-же решил проверить прикидочным расчетом, оценить хотя-бы порядок возникающего момента вращения. Увы, получил нуль. Поэтому отказался от зачета, полученного из-за моей ошибки, как мне кажется. За что получил звание - "математика-бухгалтера" ))) Добавлено (21.02.2010, 13:02)
---------------------------------------------
Quote (Evgen1972) Теперь внимание - вопрос! Если пустая - поворачивается вверх, а полная - вниз, то как надо заполнить, чтобы было РАВНОВЕСИЕ?
Очень хороший вопрос ! Возможно отрезвляюще подействует. )))
Очень трудно искать черную кошку в темной комнате. Особенно если её там нет.
Сообщение отредактировал dark_owl - Воскресенье, 21.02.2010, 13:05 |
| |
|
|
| OteЦ | Дата: Воскресенье, 21.02.2010, 13:08 | Сообщение # 3176 |
|
Группа: Практики
Сообщений: 1156
Статус: Offline
| Quote (dark_owl) Очень хороший вопрос ! Возможно отрезвляюще подействует. ))) не действует.. я проверял уже вчера. Quote (OteЦ) Quote (sas) "OteЦ, последний - если плотность груза равна плотности воды - провернется... по часовой..." а рисунок - просто с пенопластом который, по твоему как повернётся? а сколько груза надо в пенопласт положить, - чтобы НЕповернулось никуда?
Экономьте электричество! выключайте Num_Lock!
Сообщение отредактировал OteЦ - Воскресенье, 21.02.2010, 13:20 |
| |
|
|
| dark_owl | Дата: Воскресенье, 21.02.2010, 13:11 | Сообщение # 3177 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 116
Статус: Offline
| OteЦ, тогда это однозначно проблема психологического характера. Тут не помочь и не переубедить. Пока человек сам не наступит на грабли и не получит по полной )))
Очень трудно искать черную кошку в темной комнате. Особенно если её там нет.
Сообщение отредактировал dark_owl - Воскресенье, 21.02.2010, 13:12 |
| |
|
|
| Viknik | Дата: Воскресенье, 21.02.2010, 13:46 | Сообщение # 3178 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 375
Статус: Offline
| dark_owl, почему Вы в своих расчетах не хотите учитывать наличие течения воды в обводном канале? Причина этого течения была в самом начале (#604) и в рассматриваемой Вами позиции она должна остаться ... это разность уровней воды слева и справа. Уровни могли бы сравняться, если застопорить колесо. А, если позволить колесу двигаться, по уровень воды справа будет постоянно понижаться, а значит и течение будет продолжаться. А течение снизит давление воды под грузом и он продолжит свое падение вместе с колесом.
|
| |
|
|
| dark_owl | Дата: Воскресенье, 21.02.2010, 13:59 | Сообщение # 3179 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 116
Статус: Offline
| Viknik Для того, чтобы уровень воды справа все время был ниже, чем слева - колесо должно вращаться всё это время. Вращение должно быть вызвано каким-либо моментом, т.е. сила должна быть, которая и вызывает вращение. Перепад уровней слева-справа и вызванное этим перепадом уровней течение воды - это следствие вращения колеса, а не причина.
Могу сказать по-другому. Чтобы получить перепад уровней и течение воды - нужно затратить энергию. Ну или совершить работу по вращению колеса. Т.е. нужна сила. Не могу найти или увидеть эту силу, которая продолжит вращение после исчезновения стартовой силы, после того как правая перегородка погрузится под зеркало нет никаких сил способных продолжить вращение. Инерцию не рассматриваю.
Очень трудно искать черную кошку в темной комнате. Особенно если её там нет.
|
| |
|
|
| OteЦ | Дата: Воскресенье, 21.02.2010, 14:00 | Сообщение # 3180 |
|
Группа: Практики
Сообщений: 1156
Статус: Offline
| во!!!
нарыл. http://renegade.su/forum/13-6-56
оказывается год назад мнений в мою пользу было больше  ^_^ что за катаклизмы за 1 год привели к изменению мнения - непонятно.
неужто учебников начитались?
лучшеб модели строили - всёже думали(знали) бы правильнее.
Экономьте электричество! выключайте Num_Lock!
Сообщение отредактировал OteЦ - Воскресенье, 21.02.2010, 14:02 |
| |
|
|
