|
Гравитация и ее аналоги
|
|
| nay | Дата: Вторник, 03.03.2009, 11:38 | Сообщение # 676 |
Группа: Практики
Сообщений: 1181
Статус: Offline
| Quote (Fema) To nay - предложенный вами выше вариант неверен (не правильно расположены переливные емкости с трубками относительно оси ) В вашем варианте дисбаланс будет очень мизерным, и его легко потерять на неточности изготовления.
Fema, у меня к Вам вопрос:
Вы свои теоретические выкладки как проверяете?
Я так:
|
| |
|
|
| nay | Дата: Вторник, 03.03.2009, 11:38 | Сообщение # 677 |
|
Группа: Практики
Сообщений: 1181
Статус: Offline
| И потом так
|
| |
|
|
| Cation | Дата: Вторник, 03.03.2009, 12:03 | Сообщение # 678 |
Группа: Практики
Сообщений: 676
Статус: Offline
| nay, зачем Фиме что-то доказывать, не стОит ... не поймет он этого...
|
| |
|
|
| nay | Дата: Вторник, 03.03.2009, 12:04 | Сообщение # 679 |
|
Группа: Практики
Сообщений: 1181
Статус: Offline
| Quote (Cation) nay, зачем Фиме что-то доказывать, не стОит ... не поймет он этого...
Я о методах дискуссии 
это к моему посту http://lat.ucoz.com/forum/13-6-2143-16-1235984790
Сообщение отредактировал nay - Вторник, 03.03.2009, 12:09 |
| |
|
|
| Cation | Дата: Вторник, 03.03.2009, 12:10 | Сообщение # 680 |
|
Группа: Практики
Сообщений: 676
Статус: Offline
| Для таких специалистов одно средство - дихло.....тьфу, перепутал - диспут...при личной встрече...
|
| |
|
|
| Ang | Дата: Вторник, 03.03.2009, 19:31 | Сообщение # 681 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 106
Статус: Offline
| Для поднятия настроения. Вот модель маятника для Phun 4.22. Аналог маятника Гравио. Полезно(для понимания) повозится с настройками.
Буду премного благодарен, если кто-нибудь квалифицированно оценит правильность работы пружин, в смысле правильно ли они просчитываются программой (а то сегодня такое закрутилось... а не должно было вроде). 
|
| |
|
|
| Cation | Дата: Среда, 04.03.2009, 09:10 | Сообщение # 682 |
|
Группа: Практики
Сообщений: 676
Статус: Offline
| Все программой не обсчитаешь, даже если заработает в программе, не повторить в "натуре" - не сыщешь в природе ИДЕАЛЬНЫХ пружин, которые работают чисто по математическим формулам и пр.. и пр... и пр... ... а, идея маятника классная!
|
| |
|
|
| Ang | Дата: Среда, 04.03.2009, 11:29 | Сообщение # 683 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 106
Статус: Offline
| Quote (Cation) не сыщешь в природе ИДЕАЛЬНЫХ пружин, которые работают чисто по математическим формулам
Э-не... если математически мы уходим от запрета ВД первого рода, то мы от него вообще уходим...
Тем более, что тут пружины тоже с внутренним сопротивлением.
|
| |
|
|
| Evgen1972 | Дата: Среда, 04.03.2009, 12:11 | Сообщение # 684 |
|
Группа: Практики
Сообщений: 803
Статус: Offline
| Quote (Ang) -не... если математически мы уходим от запрета ВД первого рода, то мы от него вообще уходим.
Математически - это значит "в формулах". А программа считает хоть и по формулам, но "численно", т.е. ее расчеты имеют конечную точность. Вот эта конечность и дает "вд" 
В природе - точность "расчетов" - бесконечна. 
|
| |
|
|
| Cation | Дата: Среда, 04.03.2009, 12:54 | Сообщение # 685 |
|
Группа: Практики
Сообщений: 676
Статус: Offline
| Программа не ошибается, но её все таки создал человек... А человеку свойственно ошибаться... Хотя..
Программа может сказать да или нет, а человек ответит: - Работать эта штука то чно не будет, но если вот эту хрень присобачть сюда , а эту вон туда.........то ещё повоюем!!! 
|
| |
|
|
| Ang | Дата: Среда, 04.03.2009, 12:55 | Сообщение # 686 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 106
Статус: Offline
| Quote (Evgen1972) А программа считает хоть и по формулам, но "численно", т.е. ее расчеты имеют конечную точность.
Я вас умоляю... Посмотри какое приращение амплитуды маятника происходит за раз!!! Как и что нужно округлить??? Quote (Evgen1972) В природе - точность "расчетов" - бесконечна.
Запрета на ВД в природе тоже не существует, и она кричит об этом на каждом углу. Это НЕ ЗАКОН, это дефект сознания, возникший из пропаганды и нашего внутреннего быдла. 
|
| |
|
|
| Evgen1972 | Дата: Среда, 04.03.2009, 17:11 | Сообщение # 687 |
|
Группа: Практики
Сообщений: 803
Статус: Offline
| Quote (Ang) Посмотри какое приращение амплитуды маятника происходит за раз!!! Как и что нужно округлить???
Даже в простом учебнике физики говорится, что формулы для расчета маятника зависят от амплитуды колебаний. При разных амплитудах - бОльшую точность дают разные формулы. И это при множестве всяких оговорок, типа "физический маятник", "материальная точка", "абсолютная упругость" и т.п. По каким формулам считает программа, которая позиционируется как "песочница" для юных физиков? Знает только автор программы.
Но думаю, вряд-ли он учел все, что может повлиять на результат. Так что модели, которые она рисует, хотя и выглядят прикольно - но не более того. Программы, которые обещают хоть какую-то "реальность" - стоят много денег и занимают сотни мегабайт и выше. Quote (Ang) Запрета на ВД в природе тоже не существует, и она кричит об этом на каждом углу
Я с этим не спорю. В природе все возможно. Даже ВД. Даже программы, которые считают близко к реальности - тоже возможны в природе
Но эта - явно не из них. 
|
| |
|
|
| Cation | Дата: Среда, 04.03.2009, 18:17 | Сообщение # 688 |
|
Группа: Практики
Сообщений: 676
Статус: Offline
| Ang, Evgen1972 - давайте не будем зря на единомышленников тратить "порох" - лучше на 8 марта салют своим женщинам устроить!
А если вариант интересный получается на эмуляторе - может есть смысл его сначала "проработать" в макете, а там уже решать - выносить на суд общественности или нет..
|
| |
|
|
| OteЦ | Дата: Четверг, 05.03.2009, 15:54 | Сообщение # 689 |
Группа: Практики
Сообщений: 1156
Статус: Offline
| немного порисовал на досуге...  легко просматривается принцип...,
1) лепестковые клапаны живут отдельно КАЖДЫЙ сам по себе (работают независимо друг от друга), - не обращайте внимания что они стоят парами.
2) круглое в центре - это поплавки, - жёстко закреплённые с одной группой клапанов.
3) "жирные" клапаны - закрыты, не утверждаю, что они на 100% будут закрыты в данной конструкции - рисунок для понятия принципа. хотя думаю небольшие протечки в реальной конструкции - учтены.. и при таком объёме несущественны для работы.
4) если выкачать воздух, то воздушные клапаны на периферии - можно исключить из этой схемы.
5) ну и понятно, что вместо поплавков стоит - золотник. ну вроде всё, хотя это ещё далеко не всё.
Экономьте электричество! выключайте Num_Lock!
Сообщение отредактировал OteЦ - Четверг, 05.03.2009, 15:58 |
| |
|
|
| shaninav | Дата: Четверг, 05.03.2009, 17:00 | Сообщение # 690 |
|
Группа: Практики
Сообщений: 173
Статус: Offline
| OteЦ, И это все что Вы придумали?
А вроде весьма хитрые вопросы Gravio задавали. Принцип то понятен, только как Вы отработаную воду обратно в бассейн заливать будете.
Сообщение отредактировал shaninav - Четверг, 05.03.2009, 17:49 |
| |
|
|
