|
Опять от Гравио - привод генератора из пневмокамеры
| |
| VALERA_SNAKE | Дата: Суббота, 31.03.2012, 08:37 | Сообщение # 241 |
Группа: Практики
Сообщений: 656
Статус: Offline
| raiart
Меня за такую картинку Gravio наругал. Давайте всё же отдельные секции. Макет конечно можно сделать из велосипедных колёс, но зачем?, у меня два обода от ЗИЛа и пока одна камера. Сейчас мудрю как толкатели приспособить, Мой знакомый предлагает сделать разборный вариант , что бы можно было у него на балконе в девятиэтажке установить . Мы прикинули , получается пузырь литров 30, на рычаге в 300-350 мм. Не знаю сколько это будет в ваттах, но если автомобильный генератор заработает , то всё освещение в доме можно перевести на 12 вольт...
IU
Итак заменим кирпичи на резиновые камеры от мяча. Я думаю что вы не будете спорить, что если вода ограничена стенками , то это аналог "кирпича".
Теперь второй вопрос , Вы наверняка в детстве пользовались рогаткой. Пружина , или как в данном случае резиновый жгут , является накопителем энергии. Мы приложили силу растянули резину , и в нужный нам момент можем эту энергию высвободить.
Разделим всю камеру на секции, с помощью резиновых лент(штук 12-24) . Камера сдута в ней воды нет.
Теперь одну ленту на трёх часах оттяните, и в этом положении зафиксируйте. В ОБРАЗОВАВШУЮСЯ ПОЛОСТЬ залейте воду. У нас получился "КИРПИЧ " на трёх часах.
Как Вы думаете такой вариант провернётся? Если да , то пойдём искать "чудика". Если нет, тогда перерыв..... 
Пойду второй обод докрашивать. 
У меня есть мысль и я ее думаю.
Сообщение отредактировал VALERA_SNAKE - Суббота, 31.03.2012, 14:09 |
| |
| |
| raiart | Дата: Суббота, 31.03.2012, 11:43 | Сообщение # 242 |
|
Группа: Практики
Сообщений: 1202
Статус: Offline
| VALERA_SNAKE, Картинка всего-лишь должна была показать, что если камеру сжать, то вода ломанётся по всему объёму воды в сотрону противоположую от места приложения сжатия
Не важно, что с тобой происходит...
Важно, как ты к этому относишься!!!
|
| |
| |
| IU | Дата: Суббота, 31.03.2012, 14:41 | Сообщение # 243 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 372
Статус: Offline
| Quote (VALERA_SNAKE) Меня за такую картинку Gravio наругал. Давайте всё же отдельные секции.
В данном случае Гравио не только наругал, а дал сразу две реальные подсказки, что на него не похоже.
Первая подсказка касалась разбиения на секции, а вторая - касалась понижения уровня воды.
Quote (VALERA_SNAKE) Камера сдута в ней воды нет.
Теперь одну ленту на трёх часах оттяните, и в этом положении зафиксируйте. В ОБРАЗОВАВШУЮСЯ ПОЛОСТЬ залейте воду. У нас получился "КИРПИЧ " на трёх часах.
Как Вы думаете такой вариант провернётся? Если да , то пойдём искать "чудика". Если нет, тогда перерыв.....
Кирпич получится, спору нет. И он даже повернётся, вращая барабан.
При этом затраты на создание перевеса, будут меньше, чем работа, которую совершит "кирпич" при повороте барабана.
Проблемы начутся в тот момент, когда мы решим вернуть кирпич на исходную позицию.
У нашей "резиновой ленты" хватило сил, чтобы сдвинуть "кирпич" по горизонтали, но на подъём кирпича вверх, этой силы явно не хватит. Так что без "чудика" нам и здесь не обойтись.
Quote (raiart) Картинка всего-лишь должна была показать, что если камеру сжать, то вода ломанётся по всему объёму воды в сотрону противоположую от места приложения сжатия
Если вода "ломанётся" строго горизонтально, то этого мало.
Смотрите на рисунки.
На позиции №1 всё пространство между барабанами заполнено водой. Давление (ГСД) на внутренние стенки большого барабана симметрично (нет горизонтального дисбаланса). Давление на наружные стенки малого барабана также не создаёт дисбаланса.
На позиции №2 понижен общий уровень воды. Это необходимое условие, но само по себе, оно не обеспечивает дисбаланс.
На позиции №3 - наконец-то, созданы условия, необходимые для поддержания дисбаланса.
Осталось установить лопасти (разбить воду в левом вертикальном канале на секции) и, самое главное,
найти мало-затратный способ поддержания перепада уровней воды слева и справа.
Как это сделать - Гравио не подсказал, надеясь, что все сами догадаются.
Сообщение отредактировал IU - Суббота, 31.03.2012, 15:01 |
| |
| |
| raiart | Дата: Суббота, 31.03.2012, 15:12 | Сообщение # 244 |
|
Группа: Практики
Сообщений: 1202
Статус: Offline
| IU, Можно согласиться, можно и не согласиться с Вашим описанием, потому, что нет СО. По первой позиции понятно, что никто не будет заливать воду "с давлением". По второй - камера не будет отрабатывать свой материал из которго сделана. По третьей не вижу смысла создавать перепад. Конструктивно закладывается, что обе оси вращения жёстко скреплены друг с другом и основанием.
Имеем красный обод с красной осью вращения, создающий смещение воды и зелёный обод с зелёной осью вращения, синие линии - связи материала камеры. Камера скреплена как с зелёным так и с красным ободом. На рисунке видно что для зелёного явный дисбаланс, для красного то же, но не так очевидно. Материал камеры резина, т.е. связь с изменяемой длинной (в пределах прочности материала). Я считаю, что при отпускании тормоза зелёный явно повернётся и потянет за собою за связи-камеру красный обод (правый рисунок).
Не важно, что с тобой происходит...
Важно, как ты к этому относишься!!!
Сообщение отредактировал raiart - Суббота, 31.03.2012, 15:13 |
| |
| |
| IU | Дата: Суббота, 31.03.2012, 16:41 | Сообщение # 245 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 372
Статус: Offline
| Raiart,
Дисбаланс такой конструкции (полый барабан внутри барабана с водой) - иллюзия.
Вот простой опыт в натуре.
Беру лоток, наполняю водой и устанавливаю на стол, подложив спицу, в качестве оси вращения.
Спица подложена почти точно посередине лотка, поэтому перевес направо или налево случайный.
На прилагаемом рисунке перевес справа.
Теперь беру пустую пивную банку, заклеенную липучкой, и очень медленно утапливаю её в правой зоне лотка.
Вода при этом в значительном количестве уходит влево.
На первый взгляд, и лоток теперь должен опрокинуться влево.
Он и опрокинется, если банку утопить быстро.
Но если медленно, то не опрокидывается,несмотря на большое количество перемещённой воды !!!
НЕТ ЗДЕСЬ ДИСБАЛАНСА.
Для простоты опыта, можно при утоплении банки можно просто придерживать лоток рукой. А когда вода успокоится, то отпустить руку.
Сообщение отредактировал IU - Суббота, 31.03.2012, 16:47 |
| |
| |
| raiart | Дата: Суббота, 31.03.2012, 17:34 | Сообщение # 246 |
|
Группа: Практики
Сообщений: 1202
Статус: Offline
| IU, Если топящая банку "конструкция" не имеет жёсткой связи с корпусом лотка то будет по Вашему. Если топящая банку "конструкция" прикреплена к корпусу лотка, то лоток наклонится в другую сторону - это и есть разная СО. Вашу версию легко проверить (и проверил). Мою версию надо что-то хитрое городить...
Не важно, что с тобой происходит...
Важно, как ты к этому относишься!!!
Сообщение отредактировал raiart - Суббота, 31.03.2012, 18:07 |
| |
| |
| raiart | Дата: Суббота, 31.03.2012, 17:58 | Сообщение # 247 |
|
Группа: Практики
Сообщений: 1202
Статус: Offline
| У кого есть время  может сваять сей девайс:
Не важно, что с тобой происходит...
Важно, как ты к этому относишься!!!
|
| |
| |
| IU | Дата: Суббота, 31.03.2012, 18:19 | Сообщение # 248 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 372
Статус: Offline
| Quote (raiart) У кого есть время smile может сваять сей девайс:
Зачем такие сложности.
Достаточно пивную банку приклеить скотчем ко дну лотка. И потом залить воду.
Совершенно очевидно, что лоток в таком варианте опрокинется налево.
Да и Ваши колёса (http://renegade.su/_fr/0/4517466.jpg), если освободить их оси от жесткой фиксации, покатятся по часовой. Активный поворот будет 90 градусов.
Но Вы же сами пишете:
"Но, красный и зелёный ободы жёстко зафиксированны на своих смещённых положениях ..."
В противном случае мы получим одноразовый поворот за счёт опускания Ц.Т. воды.
Разве это интересно.
|
| |
| |
| raiart | Дата: Суббота, 31.03.2012, 18:22 | Сообщение # 249 |
|
Группа: Практики
Сообщений: 1202
Статус: Offline
| Quote (IU) Совершенно очевидно, что лоток в таком варианте опрокинется налево
Предполагается то же самое в смещённых ободах, которые создают смещение ЦМ. Постоянно одновременно создают смещение и вращаются. Но надо проверить на практике.
Не важно, что с тобой происходит...
Важно, как ты к этому относишься!!!
|
| |
| |
| IU | Дата: Суббота, 31.03.2012, 18:32 | Сообщение # 250 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 372
Статус: Offline
| Если оси большого и малого барабанов жестко закреплены на единой и массивной платформе, то, мне кажется, что и проверять нечего.
Но, конечно, практика - главный арбитр.
|
| |
| |
| aleksvyk | Дата: Суббота, 31.03.2012, 21:25 | Сообщение # 251 |
Группа: Практики
Сообщений: 463
Статус: Offline
| Quote и, самое главное,
найти мало-затратный способ поддержания перепада уровней воды слева и справа.
Как это сделать - Гравио не подсказал, надеясь, что все сами догадаются.
Тормоз на ось (ну или генератор) + подобранные проходные сечения в (перегородках) лопастях.
Да вертится она! Вертится! Только мы чего-то не понимаем. А так она вертится.
|
| |
| |
| Viknik | Дата: Суббота, 31.03.2012, 21:33 | Сообщение # 252 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 375
Статус: Offline
| Quote (raiart) ...Постоянно одновременно создают смещение и вращаются. Но надо проверить на практике.
Quote (IU) ...конечно, практика - главный арбитр.
Киргиз проверял, не работает. Принцип, по моему, тот же самый.
|
| |
| |
| raiart | Дата: Суббота, 31.03.2012, 21:37 | Сообщение # 253 |
|
Группа: Практики
Сообщений: 1202
Статус: Offline
| Quote (Viknik) Киргиз проверял, не работает. Принцип, по моему, тот же самый.
у киргиза (в видео) сжимающие элементы были отдельные от оси вращения (руки)
Не важно, что с тобой происходит...
Важно, как ты к этому относишься!!!
|
| |
| |
| aleksvyk | Дата: Суббота, 31.03.2012, 21:39 | Сообщение # 254 |
|
Группа: Практики
Сообщений: 463
Статус: Offline
| Создали перепад высот. Если дать ему реализоваться свободно, в малый промежуток времени - не есть айс. Нужно создать возможность течения (проходные отверстия), но растянутые вовремени. Плюс искусственное торможение вращения (генератором) - создаются предпосылки для смещения бокового масс жидкости и восстановления дисбаланса.
Да вертится она! Вертится! Только мы чего-то не понимаем. А так она вертится.
|
| |
| |
| Viknik | Дата: Суббота, 31.03.2012, 21:47 | Сообщение # 255 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 375
Статус: Offline
| Quote (raiart) у киргиза (в видео) сжимающие элементы были отдельные от оси вращения (руки)
С помощью рук у киргиза его девайс как раз работает, но не очень убедительно. Работа девайса с сжимающими роликами, установленными жестко относительно колеса, в видео не показана, значит показывать было наверное нечего.
|
| |
| |
|
