|
Ринг Гравио
| |
| Гость | Дата: Суббота, 15.10.2011, 20:03 | Сообщение # 226 |
|
Группа: Гости
| лопасть создаёт волну..... просто ахуеть. дайте две такие лопасти!
|
| |
| |
| raiart | Дата: Воскресенье, 16.10.2011, 22:33 | Сообщение # 227 |
|
Группа: Практики
Сообщений: 1202
Статус: Offline
| Фантазиями, паразитирующих на научных терминах, подонков можно и не только лопастями волну создавать...
Не важно, что с тобой происходит...
Важно, как ты к этому относишься!!!
|
| |
| |
| Гость | Дата: Суббота, 11.02.2012, 16:06 | Сообщение # 228 |
|
Группа: Гости
| Ну никак не смог зарегиться по ником Wisher. Не принимает e-mail, так что извините за "гостя"
Ну что вы набросились на бедного Гравия..он ведь дает людям МЕЧТУ и ВЕРУ В ЧУДО!
А вот и долгожданное видео о чуде.
http://files.gw.kz/bc5mbnfzej.html
|
| |
| |
| raiart | Дата: Суббота, 11.02.2012, 19:16 | Сообщение # 229 |
|
Группа: Практики
Сообщений: 1202
Статус: Offline
| Столько нецензурной речи от Гравиев в этом ролике, что никак не разобрать формулу чуда :(. А так да, народ видно, крепко ведётся!
Не важно, что с тобой происходит...
Важно, как ты к этому относишься!!!
Сообщение отредактировал raiart - Суббота, 11.02.2012, 19:16 |
| |
| |
| -IU- | Дата: Вторник, 27.03.2012, 00:16 | Сообщение # 230 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 59
Статус: Offline
| Гравио, ну что же мы на площадке Дмитриева тусуемся.
Вам же выделена своя "спецзона" - "Ринг Гравио".
У Вас, батенька, опять рецидив ?
Или, случайно с языка слетело ?
Сравниваем.
Гравио-1 26 марта 2012 16ч.39м
"Ведь хорошо известно что - одинаковые силы произведут одинаковое и количество работы.
Силы одинаковы по модулю и времени.
Массы разные.
Соответственно и скорости перемещения ствола и пули = разные.
Все.
Это классика".
Он же - Гравио-1 26 марта 2012 23ч.11м
"В случае системы Ружье-порох-пуля(заметили где здесь центральное тело?) скорость РАЗЛЕТА пули и ружья - одинакова.
Ибо измеряется просто - рулетку на ствол, и идем к пуле...Секундомер - разумеется был включен сразу при выстреле".
Почему же такая неожиданная путаница в показаниях ?
Я думаю дело не в голове, дело, скорее всего, - в желудке.
Что-то Учитель съел не то, или выпил совсем не то.
Ну, сами подумайте: "рулетку на ствол..."
Вот вам и сбой программы.
Ладно, не будем спешить.
Подождём немного, может, спадёт наваждение.
|
| |
| |
| Гость | Дата: Вторник, 27.03.2012, 15:35 | Сообщение # 231 |
|
Группа: Гости
| "Соответственно и скорости перемещения ствола и пули = разные...."
"В случае системы Ружье-порох-пуля(заметили где здесь центральное тело?) скорость РАЗЛЕТА пули и ружья - одинакова."
"Почему же такая неожиданная путаница в показаниях ? "
IU - А нет противоречия. Подумайте сами- скорости перемещения действительно разные, но скорость разлета (которая согласно Gravio (ну и по природе ) считается от центра масс источника силы (пороха в нашем случае) Одинакова. Ибо Центр масс пороха смещается в сторону выстрела (ну в простейшем случае). Понятно что если будем считать от забора, то есть выберем абсолютно непонятно как систему отсчета, получим что ружье дернулось на 20 сантимов, а пуля унеслась на километр с разными скоростями относительно Забора. Т.е. относительно произвольно выбранной системы отсчета. Ежели рассматривать систему отсчета Ружье - порох-пуля, в данном конкретном случае, центром начала отсчета является центр масс тела источника силы =пороха. И отсюда в этой системе отсчета (где и породились силы) имеем смещающийся центр масс центрального тела, и имеем равную скорость разлета ружья и пули относительно центра масс пороха. Перемещение же самих пули и ружья действительно разные
|
| |
| |
| АПК | Дата: Вторник, 27.03.2012, 16:40 | Сообщение # 232 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 57
Статус: Offline
| Quote (Гость) Подумайте сами- скорости перемещения действительно разные, но скорость разлета (которая согласно Gravio (ну и по природе ) считается от центра масс источника силы (пороха в нашем случае) Одинакова. Ибо Центр масс пороха смещается в сторону выстрела (ну в простейшем случае). Понятно что если будем считать от забора, то есть выберем абсолютно непонятно как систему отсчета, получим что ружье дернулось на 20 сантимов, а пуля унеслась на километр с разными скоростями относительно Забора. Т.е. относительно произвольно выбранной системы отсчета. Ежели рассматривать систему отсчета Ружье - порох-пуля, в данном конкретном случае, центром начала отсчета является центр масс тела источника силы =пороха. И отсюда в этой системе отсчета (где и породились силы) имеем смещающийся центр масс центрального тела, и имеем равную скорость разлета ружья и пули относительно центра масс пороха. Перемещение же самих пули и ружья действительно разные
- вот, допустим, имеем порцию пороха на 100Дж (потери не учитываем).
В системе осчета от "забора" очень легко свести энергетический баланс выстрела. Хоть через работу, хоть через скорость.... Ежели, скажем пуля забрала 95Дж, то ружжо 5Дж (потери, повторяюсь - не учитываем).
Этот баланс можно измерить практически - т.е. по всей совокупности наблюдаемых в момент выстрела эффектов.
И в этом есть несомненный практичский интерес и польза.
Допускаю, что нечто не вкуриваю относительно практической пользы СО, привязанной к центру масс сгорающего пороха и расширяющихся газов....
Если можете - разъясните. Но не словами (точнее - не только словами).
Ведь Хороший инженер = Хороший физик+ Хороший математик.....
Не так ли?
Спасибо.
|
| |
| |
| Гость | Дата: Вторник, 27.03.2012, 18:01 | Сообщение # 233 |
|
Группа: Гости
| "Ежели, скажем пуля забрала 95Дж, то ружжо 5Дж (потери, повторяюсь - не учитываем). "
Вот собственно и основа ошибок ваших - от Забора.
И пуля и ружье забрали по 50Дж!
|
| |
| |
| -IU- | Дата: Вторник, 27.03.2012, 18:47 | Сообщение # 234 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 59
Статус: Offline
| Quote (Гость) Ежели рассматривать систему отсчета Ружье - порох-пуля, в данном конкретном случае, центром начала отсчета является центр масс тела источника силы =пороха. И отсюда в этой системе отсчета (где и породились силы) имеем смещающийся центр масс центрального тела, и имеем равную скорость разлета ружья и пули относительно центра масс пороха
Quote (Гость) И пуля и ружье забрали по 50Дж!
Вот, смотрите Гость, два Ваших высказывания, логика которых вытекает из попытки Гравио опровергнуть законы Ньютона.
В первом высказывании Вы утверждаете, что скорости пули и ружья (в некоторой СО) - равны.
Во втором высказывании равны уже не скорости, а энергии (кинетические, надеюсь), в той же самой СО.
А как же такое может быть, если массы пули и ружья отличаются в данном примере в 20 раз (надо бы минимум раз в 100).
Ведь формула кинетической энергии командой Гравио пока, слава богу, не оспаривалась. Энергия зависит от массы тела прямо пропорционально, а от скорости тела - пропорционально квадрату скорости.
Следовательно при равных скоростях ружья и пули ( в СО Гравио) энергии должны различаться в 20 раз - в этой же СО.
Поясните, пожалуйста, это противоречие. А то Гравио на такие мелочи внимания не обращает.
Сообщение отредактировал -IU- - Вторник, 27.03.2012, 20:04 |
| |
| |
| АПК | Дата: Вторник, 27.03.2012, 22:23 | Сообщение # 235 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 57
Статус: Offline
| Quote (Гость) "Ежели, скажем пуля забрала 95Дж, то ружжо 5Дж (потери, повторяюсь - не учитываем). "
Вот собственно и основа ошибок ваших - от Забора.
И пуля и ружье забрали по 50Дж!
- прекрасно! укажите способ как я могу это проверить + описать математически.
Вы же не будете отрицать, что критерий истины - прктика - никто не отменял?
Предложите, - если можете - эксперимент, который помог бы проверить Ваше утверждение.
Добавлено (27.03.2012, 22:23)
---------------------------------------------
Вот, к стати, сейчас обнаружил На сайтике гравио
вот это:
"Quote (skazochnik)
т.е пороха уже нет, но сила всё ещё есть. И до тех пор пока пуля движется по стволу, то пуля и ружьё продолжают двигаться с равной скоростью, только теперь относительно ЦМ расширяющихся газов.
Неверно.
Кристал йода имеет ЦМ = известно и доказано.
Йод испарился минуя жидкую фазу - где по Вашему будет ЦМ ?
Жидкости и газы - не тела.
Они не имеют собственного центра массы.
Порох до сгорания возможно (если прессованный) имел ЦМ (условную точку).
Эта точка и служит началом отсчета,и указывает на СО.
Но для нахождения скорости разлета ружья и пули он вовсе не нужен.Поскольку все процессы материальны - можно приборно измерить и расстояния и массы.
Для определения расстояния разлета - достаточно измерить расстояние от ЦМ приклада до ЦМ пули.
Скорость в этом случае можно использовать для баланса энергий(см.условия задачи).
Скорость определенная относительно Земли - не отражает истинных значений энергетического баланса.
Скорость измеренная правильно - всегда положительная.
В случае измерения скорости относительно Земли одна из скоростей (допустим приклад) имеет отрицательный знак.
Именно подобное непонимание Законов физики и сподвигает бухгалтеро-архитекторов - выдумывать кефиры придумывать новофизы и ВД..."
- Вы можете что-либо к этому добавить?
Сообщение отредактировал АПК - Вторник, 27.03.2012, 22:24 |
| |
| |
| Гость | Дата: Среда, 28.03.2012, 05:39 | Сообщение # 236 |
|
Группа: Гости
| "Вы можете что-либо к этому добавить?"
Нет.
|
| |
| |
| Гость | Дата: Среда, 28.03.2012, 05:50 | Сообщение # 237 |
|
Группа: Гости
| "укажите способ как я могу это проверить
Эксперимент 1
Сядьте в вагон. Дождитесь пока он наберет стабильную скорость 60 км/ч.
Поставьте в одном конце вагона хрень подобную измерению силы удара (Полутушу боксера)
Отойдите в другой конец вагона.
Разбегитесь со скорость 10 км/ч.
Оттолкнитесь стукнитесь лбом об полутушу. Посмотрите силу удара.
Вычислите вашу кинетическую энергию. mv*v/2
Посчитайте то же от забора. m(V+v)/2
Почувствуйте разницу.
Эксперимент 2
Сядьте в вагон. Дождитесь пока он наберет стабильную скорость 60 км/ч.
Поставьте посреди пути следования хрень подобную измерению силы удара (Полутушу боксера)
Высуньте голову из вагона. Никуда не двигайтесь
Оттолкнитесь стукнитесь лбом об полутушу. Посмотрите силу удара.
Вычислите вашу кинетическую энергию. mv*v/2
Посчитайте то же от забора. m(V+v)/2
Почувствуйте разницу.
|
| |
| |
| АПК | Дата: Среда, 28.03.2012, 09:57 | Сообщение # 238 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 57
Статус: Offline
| Quote (Гость) "укажите способ как я могу это проверить
Эксперимент 1
Сядьте в вагон. Дождитесь пока он наберет стабильную скорость 60 км/ч.
Поставьте в одном конце вагона хрень подобную измерению силы удара (Полутушу боксера)
Отойдите в другой конец вагона.
Разбегитесь со скорость 10 км/ч.
- это все очень колоритно конечно.... Но давайте вернемся к нашим ба...тьфу ты...
ружьям и пулям:
Quote (АПК)
Сообщений: 54
Репутация: 0
Замечания: 0%
Статус: OnlineQuote (Гость)
"Ежели, скажем пуля забрала 95Дж, то ружжо 5Дж (потери, повторяюсь - не учитываем). "
Вот собственно и основа ошибок ваших - от Забора.
И пуля и ружье забрали по 50Дж!
- прекрасно! укажите способ как я могу это проверить + описать математически.
Вы же не будете отрицать, что критерий истины - прктика - никто не отменял?
Предложите, - если можете - эксперимент, который помог бы проверить Ваше утверждение.
- ведь вопрос касался конкретной ситуации - пули и ружья... А вы мне поезд... полутушка...
|
| |
| |
| -IU- | Дата: Среда, 28.03.2012, 10:09 | Сообщение # 239 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 59
Статус: Offline
| Гость, зачем Вы придумываете новые примеры, когда со старым (ружьё и пуля) не разобрались ?
Вы, вместе с Гравио, утверждаете, что в "правильной" СО скорость пули и скорость ружья после выстрела равны.
Одновременно Вы настаиваете и на равенстве их кинетических энергий в этой СО.
Так или нет?
Если так, то каким образом может быть: V1 = V2 и одновременно ( m1 • V1^2)/2 = ( m2 • V2^2)/2,
если m2 = 20 • m1
При равенстве скоростей кинетические энергии должны отличаться в 20 раз.
При равенстве энергий ("Закон равных кучек" Гравио) - скорости должны отличаться в 20 раз.
Понимаете, не получается одновременное равенство и скоростей и кинетических энергий в Вашей "правильной" СО.
Давайте с этим вопросом покончим, а потом посмотрим, как эту задачу решает сам Ньютон.
|
| |
| |
| aleksvyk | Дата: Среда, 28.03.2012, 13:06 | Сообщение # 240 |
Группа: Практики
Сообщений: 463
Статус: Offline
| Имел ввиду нечто такое
Сравниваем две картинки 1-ая в системе отсчета Ружье-пуля-порох
2-Система -Земля - Ружье -пуля
Что не так?
Чтобы картинка ожила (анимашка) щелкните по картинке.
Да вертится она! Вертится! Только мы чего-то не понимаем. А так она вертится.
Сообщение отредактировал aleksvyk - Среда, 28.03.2012, 13:08 |
| |
| |
|
