|
Конструируем гравитационный движитель
| |
| raiart | Дата: Вторник, 20.11.2012, 15:15 | Сообщение # 361 |
|
Группа: Практики
Сообщений: 1202
Статус: Offline
| Renegade, Quote (Renegade) В том то и дело, что - нет, не изменится
ну вот на видео от IU, чётко видно, что давление на шарнир уменьшается до... анулирования веса маховика. Дедок бы явно не поднял бы кистью два диска таких.Добавлено (20.11.2012, 15:15)
---------------------------------------------
http://www.youtube.com/watch?v=EkdZtycT8UA&feature=endscreen&NR=1 а вот ещё интересный опыт, только не понятно зачем они в разные стороны крутили. Крутили бы в нужную и конструкция бы явно поднялась.
Не важно, что с тобой происходит...
Важно, как ты к этому относишься!!!
|
| |
|
|
| IU | Дата: Вторник, 20.11.2012, 16:09 | Сообщение # 362 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 372
Статус: Offline
| Quote (Renegade) Совершенно Вас не понял... Вы про что? Я вроде даже нарисовал рисунок - о нем и речь.
Я спросил про "расчётную" модель гироскопа.
Её на Вашей картинке, естественно, нет.
На приложенном мной видео, очевидно, что вертикальное усилие на оси гироскопа вот много раз меньше веса дисков в статике. Имеет место частичная левитация. Raiart этот момент чётко подметил. Однако в классической расчётной модели гироскопа всё совсем не так, как в этом видео.
Вот я и говорю, мы можем опираться только на практику.
А Вы, Renegade, предлагаете порассуждать, опираясь на три основных свойства гироскопа.
Сообщение отредактировал IU - Вторник, 20.11.2012, 16:11 |
| |
|
|
| Renegade | Дата: Вторник, 20.11.2012, 17:56 | Сообщение # 363 |
Группа: Администраторы
Сообщений: 2324
Статус: Offline
| Quote (raiart) чётко видно, что давление на шарнир уменьшается до... анулирования веса маховика
Ни чего подобного. Меняется центр ДАВЛЕНИЯ, а не центр МАСС. Это несколько разные вещи...
Quote (IU) На приложенном мной видео, очевидно, что вертикальное усилие на оси гироскопа вот много раз меньше веса дисков в статике. Имеет место частичная левитация.
Да нет ни какой левитации, как Вы это не поймете))) Общий вес конструкции не меняется, меняется только центр давления силы тяжести гироскопа. Встаньте на весы с таким же гироскопом и убедитесь, что их значение не изменится)
Quote (IU) А Вы, Renegade, предлагаете порассуждать, опираясь на три основных свойства гироскопа.
Именно от них и нужно отталкиваться, а не придумывать что-то фантастическое) Уже только только одна безинерционность прецессии гироскопа очень интересна. А кроме того, сила действия и противодействия находятся под углом 90 градусов, а не на одной линии или параллельных)
Все знают, что это невозможно. Но вот приходит невежда, которому это неизвестно – он-то и делает открытие.
Альберт Эйнштейн
|
| |
|
|
| IU | Дата: Вторник, 20.11.2012, 18:54 | Сообщение # 364 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 372
Статус: Offline
| Quote (Renegade) Да нет ни какой левитации, как Вы это не поймете))) Общий вес конструкции не меняется, меняется только центр давления силы тяжести гироскопа. Встаньте на весы с таким же гироскопом и убедитесь, что их значение не изменится)
Где же находится центр весового давления при принудительной прецессии гироскопа.
И почему демонстратор так легко поднимает штангу одной рукой.
|
| |
|
|
| Renegade | Дата: Вторник, 20.11.2012, 19:05 | Сообщение # 365 |
|
Группа: Администраторы
Сообщений: 2324
Статус: Offline
| Quote (IU) Где же находится центр весового давления при принудительной прецессии гироскопа.
У него в ладони.
Quote (IU) И почему демонстратор так легко поднимает штангу одной рукой.
А Вы не учитываете длину рычага, на котором висит НЕ вращающийся гироскоп?
Все знают, что это невозможно. Но вот приходит невежда, которому это неизвестно – он-то и делает открытие.
Альберт Эйнштейн
|
| |
|
|
| Renegade | Дата: Вторник, 20.11.2012, 19:15 | Сообщение # 366 |
|
Группа: Администраторы
Сообщений: 2324
Статус: Offline
| Quote (IU) И почему демонстратор так легко поднимает штангу одной рукой.
Пожалуй дополню, пока не поздно и чтобы потом уже не возвращаться к этому... Дело в том, что когда демонстратор поднимает "точку опоры" прецессирующего гироскопа - он прикладывает к ней свою силу. Тем самым, согласно правилам гироскопа, увеличивая скорость его прецессии, а не встречает противодействие на ускорение в виде инерции массы. Когда же он пытается поднять просто груз, а не гироскоп, он встречается с инерцией этого груза в полной мере - в этом случае сила действия и противодействия как раз на одной прямой.
Все знают, что это невозможно. Но вот приходит невежда, которому это неизвестно – он-то и делает открытие.
Альберт Эйнштейн
|
| |
|
|
| IU | Дата: Вторник, 20.11.2012, 21:53 | Сообщение # 367 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 372
Статус: Offline
| Renegade, давайте вместо уклончивого "весовое давление" скажем просто вес.
На видео при взвешивании видна цифра 40. То ли 40 кг, то ли 40 фунтов, неизвестно.
Пусть будет 40 фунтов, это, примерно, 20 кг.
Так вот культурист с ученой степенью, как нечего делать выжимает одной рукой 20 кг.
Вы пишете про ускорение, мол он выталкивает груз с ускорением, как метатель ядра, а инерцию не чувствует, вот ему и легко.
Попробуйте вот так без напряжения и без згибания коленок выпрямить руку, на которой лежит вес 20 кг. Это нереально. Не усложняйте с ускорением, тут и без ускорения непосильная задача.
Вы просто не хотите видеть очевидного. Профессор играючи поднимает тяжелый груз одной рукой. Значит вес груза уменьшился в РАЗЫ.
Это надо проверить на практике. И хорошо бы еще понять, почему на штанге установлены два диска и похоже, что их раскручивают в разные стороны.
|
| |
|
|
| raiart | Дата: Вторник, 20.11.2012, 22:28 | Сообщение # 368 |
|
Группа: Практики
Сообщений: 1202
Статус: Offline
| не... раскручивают в одну сторону точно! Возможно выходит, что вращаясь маховик "забежал" на круглую траекторию "горку" которую за трубу крутил дедок, т.е. вращением за трубу дедок создал "опору" для маховика... так как-то... вопрос если бы он гораздо быстрее крутанул, то маховик с трубой реально бы вырвался из рук? Если за дальний край трубы прицепить груз, то поднял бы его такой крутящийся маховик с разкруткой по радиусу?
Не важно, что с тобой происходит...
Важно, как ты к этому относишься!!!
|
| |
|
|
| Viknik | Дата: Среда, 21.11.2012, 00:07 | Сообщение # 369 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 375
Статус: Offline
| Quote (IU) Профессор играючи поднимает тяжелый груз одной рукой. Значит вес груза уменьшился в РАЗЫ.
Не поленитесь, просмотрите внимательно и другие лекции профессора (Eric Laithwaite), посвященные гироскопам.
Есть интересные моменты, касающиеся давления прецессирующего гироскопа на опору, например, здесь:
http://www.youtube.com/watch?v=g60ZCcquCl8
Сообщение отредактировал Viknik - Среда, 21.11.2012, 00:26 |
| |
|
|
| IU | Дата: Среда, 21.11.2012, 00:26 | Сообщение # 370 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 372
Статус: Offline
| Если маховики вращают в одну сторону, то зачем их два, проще ведь сделать и раскрутить один маховик. Кроме того, когда дедок тормозит маховик о доску, то он подозрительно не вырывается у него из рук, как например, болгарка при принудительном торможении. Добавлено (21.11.2012, 00:26)
---------------------------------------------
Quote (Viknik) Есть интересные моменты, касающиеся давления на опору прецессирующего гироскопа, например, здесь:
Да, в опыте со сдвигом подставки за край стола видно, что сила давления на ось подвески коромысла заметно уменьшилась.
|
| |
|
|
| Viknik | Дата: Среда, 21.11.2012, 00:39 | Сообщение # 371 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 375
Статус: Offline
| Quote (IU) Да, в опыте со сдвигом подставки за край стола видно, что сила давления на ось подвески коромысла заметно уменьшилась.
Здесь дело наверное в том, что при наличии прецессии гироскопа подставка будет давить на стол уже не центральной своей частью, а дальней кромкой, благодаря гироскопическому эффекту, удерживающему в постоянном положении ось гироскопа..
Сообщение отредактировал Viknik - Четверг, 22.11.2012, 18:50 |
| |
|
|
| IU | Дата: Среда, 21.11.2012, 11:05 | Сообщение # 372 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 372
Статус: Offline
| В точке подвеса штанги гироскопа - шарнир, значит вращательный момент передать невозможно. Остается сила, действующая вдоль штанги гироскопа. Вы что же думаете, что есть сила, направленная по штанге к шарниру ?
|
| |
|
|
| Renegade | Дата: Среда, 21.11.2012, 13:03 | Сообщение # 373 |
|
Группа: Администраторы
Сообщений: 2324
Статус: Offline
|
Viknik, спасибо за ссылку. Очень хорошо демонстрирует многие свойства гироскопа. Я ее закину в тему полезных ссылок...
Quote (IU) Попробуйте вот так без напряжения и без згибания коленок выпрямить руку, на которой лежит вес 20 кг. Это нереально. Не усложняйте с ускорением, тут и без ускорения непосильная задача.
Похоже Вы смутно представляете себе - что такое гироскоп... Я тоже до недавнего времени думал, что почти все знаю про него) Но знать и понимать, как оказалось, это разные вещи)
Quote (IU) И хорошо бы еще понять, почему на штанге установлены два диска и похоже, что их раскручивают в разные стороны
Если оба диска раскрутить в разные стороны, то они полностью друг друга компенсируют. С тем же успехом их можно вообще не раскручивать - результат одинаковый будет, т.е. просто груз на палке.
Quote (raiart) вопрос если бы он гораздо быстрее крутанул, то маховик с трубой реально бы вырвался из рук?
На видео, предоставленном Viknik, прекрасно видно движение гироскопа, подвешенного на нитке(примерно 9-я минута видео). Как можно видеть гироскоп начинает уходить от вертикали центра подвеса по спирали... Это гироскопический маятник. В данном случае на прецессию работает гравитация. Но мы ведь можем заменить гравитацию и другой силой. И ее значение скажется на скорости прецессии.
Quote (raiart) Если за дальний край трубы прицепить груз, то поднял бы его такой крутящийся маховик с разкруткой по радиусу?
Не совсем понял вопрос... Дальний край - это за маховиком, на периферии? Тогда - да. В этом случае мы просто увеличили значение силы. Собственно поэтому там 2 маховика - для увеличения массы, без увеличения радиуса, маховика. В данном случае использовали стандартные блины из спортинвентаря, чтобы не заморачиваться с изготовлением)
Все знают, что это невозможно. Но вот приходит невежда, которому это неизвестно – он-то и делает открытие.
Альберт Эйнштейн
|
| |
|
|
| raiart | Дата: Среда, 21.11.2012, 14:46 | Сообщение # 374 |
|
Группа: Практики
Сообщений: 1202
Статус: Offline
| Quote (IU) Вот ещё одно видео на эту же тему:http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=fiCWVDu61A0#t=6s
это же готовый ГД. Резко увеличивая и убирая вращение грузов, получаем движение вверх!
Не важно, что с тобой происходит...
Важно, как ты к этому относишься!!!
|
| |
|
|
| Renegade | Дата: Среда, 21.11.2012, 18:35 | Сообщение # 375 |
|
Группа: Администраторы
Сообщений: 2324
Статус: Offline
| Quote (IU) В случае вращения шаров ЦБ сила уменьшается.
О, да))) Именно про это я и писал выше. Если раскрученные гироскопы попытаться вращать вокруг центральной оси, ЦБ вообще не будет возникать до определенных оборотов. Гироскопы плевать хотели на ЦБ, они будут стремиться совместить свою ось вращения с осью вращения центральной оси... Собственно все это довольно доступно описано по указанным мной выше ссылкам)
Quote (raiart) это же готовый ГД. Резко увеличивая и убирая вращение грузов, получаем движение вверх!
Уже наверно близко, но не совсем... Центр масс в этом случае все равно остается всегда в одном месте - он не сдвинется) Вот только если конструкция не имеет до боли знакомую форму из поста 352  В этом случае резко поднявшийся вверх шар(шары) передаст свой некоторый импульс корпусу... Возникнет реакция на силу и шары пойдут вниз... Возникнет нутация гироскопа... В процессе которой шары будут двигаться по синусоиде, которая расположена в верхней усеченной полусфере... И далее... Вспомним видео Viknik на 9-ой минуте... Это сила Кориолиса отклоняет гироскоп по спирали. По сути это опять же работает сила гравитации Земли... В нашем случае ее так же никто не отменял...)
Все знают, что это невозможно. Но вот приходит невежда, которому это неизвестно – он-то и делает открытие.
Альберт Эйнштейн
|
| |
|
|
|
