|
Конструируем гравитационный движитель
| |
| Renegade | Дата: Понедельник, 02.07.2012, 18:25 | Сообщение # 346 |
Группа: Администраторы
Сообщений: 2324
Статус: Offline
| Quote (IU) Так, может быть, расположение дебалансов должно быть таким:
Возможно. Хотя при оборотах, когда груз в положении 1 будет располагаться как на последнем Вашем рисунке, не будет иметь большого значения точка крепления резинки. В этом случае я вижу только один момент из которого можно извлечь "опору" - это движение груза из положения 3 в положение 2. В этот момент начнет нарастать натяжение резинки и она может "подтянуть" тележку к грузу, который "сползает" со своей орбиты из-за резинки назад...
Я вчера из детского конструктора собрал тележку с маятником и резинкой))) Двигается вперед только когда маятник идет с нижней точки вперед и когда двигается назад(подтягивается резинкой). При движении вперед(резинка растягивается) - ни о каком движении вперед не приходится даже говорить, в этот момент тележка едет назад(с момента старта до нижней точки маятника), хотя и меньше, чем без резинки.
Quote (IU) Но расположение дебаланса внутри "колеса" соответствует случаю малых оборотов.
При низких оборотах, дебаланс будет всегда находиться на линии растяжения резинки. При более высоких, натяжение резинки начнет взаимодействовать с ЦБС груза...
Все знают, что это невозможно. Но вот приходит невежда, которому это неизвестно – он-то и делает открытие.
Альберт Эйнштейн
|
| |
| |
| IU | Дата: Пятница, 06.07.2012, 01:09 | Сообщение # 347 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 372
Статус: Offline
| С учётом подсказки от yurok, складывается такая картинка:
При вращении по часовой от позиции 6 часов до позиции 11 часов пружина не натянута и никакой силы на узел заделки пружин не приложено. Вся сила приложена только к оси колеса.
Начиная с 11 часов и до 12 часов (позиция №4) пружина растягивается до ограничителя. Сила пружины действует против инерции дебаланса, и эта сила приложена к узлу заделки пружин.
Начиная с 12 часов и до 5 часов пружина превращается в нерастяжимый трос, который удерживает дебаланс на постоянной орбите относительно узла заделки. Теперь к оси колеса сила не приложена.
С 5 часов до 6 часов пружина сжимается и преодолевает инерцию дебаланса.
Дальше - по кругу.
На основании учебника Пёрышкина данную задачу решить непросто.
Нужен макет.Добавлено (06.07.2012, 01:09)
---------------------------------------------
Renegade, Вы, как всегда, в разгар беседы ушли в молчание.
|
| |
| |
| Renegade | Дата: Вторник, 16.10.2012, 17:59 | Сообщение # 348 |
|
Группа: Администраторы
Сообщений: 2324
Статус: Offline
| Quote (IU) Renegade, Вы, как всегда, в разгар беседы ушли в молчание.
Приношу свои извинения, но... бывает у меня такое)))
А что Вы скажите вот на эту, довольно интересную статью?
Все знают, что это невозможно. Но вот приходит невежда, которому это неизвестно – он-то и делает открытие.
Альберт Эйнштейн
|
| |
| |
| IU | Дата: Четверг, 18.10.2012, 22:26 | Сообщение # 349 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 372
Статус: Offline
| Скажу, что теоретический анализ столь сложного кинематического устройства имеет малую достоверность. Вот если есть результаты экспериментов, тогда другое дело.
Если они у Вас есть - поделитесь.
Если есть результаты экспериментов не по Линевичу, а по другим идеям, то же было бы интересно посмотреть.
Что-то в последние дни Ваш сайт глючит, трудно на него зайти.
Вот результат - сообщает, что доставка сообщения невозможна, а потом штампует копии...
Сообщение отредактировал IU - Четверг, 18.10.2012, 22:28 |
| |
| |
| Viknik | Дата: Воскресенье, 21.10.2012, 10:35 | Сообщение # 350 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 375
Статус: Offline
| В.М. Топоров бороздит озеро на плоту с движителем "Радж".
смотрите на http://www.ornithopter.ru/1/files/a12.jpg
Сообщение отредактировал Viknik - Воскресенье, 21.10.2012, 10:51 |
| |
| |
| Renegade | Дата: Вторник, 06.11.2012, 20:28 | Сообщение # 351 |
|
Группа: Администраторы
Сообщений: 2324
Статус: Offline
| Quote (IU) Скажу, что теоретический анализ столь сложного кинематического устройства имеет малую достоверность
Соглашусь с Вами. В этом устройстве движение не очевидно, но... там же и говорится - "например, такая конструкция"))) Слово "например" подразумевает как правило модель для понимания))) Знакомое выражение, не правда ли?
Не все понимают сути гироскопа. Т.е. читать читали, но не совсем понятно как правило, что такое все-таки прецессия и нутация. Давайте освежим память и кое на чем заострим внимание...
1. http://www.teoretmeh.ru/dinamika9.htm
2. http://nature.web.ru/db/msg.html?mid=1186208&uri=page14.html
3. http://iatephysics.narod.ru/gyroscope/gyrosc_r.htm
Особенно внимательно предлагаю разобраться в третьей ссылке(это из курса МИФИ) и ответить на поставленный в самом низу страницы вопрос... Если сомневаетесь в правильности своего ответа, там же можно посмотреть правильный 
А здесь можно поиграться с гироскопом и волчком, изменяя ему параметры - http://faculty.ifmo.ru/butikov/Applets/GyroscopeR.html Правда в браузере должен быть установлен Java.
Основное, что нас интересует, это то что прецессионное движение гироскопа под действием внешних сил БЕЗинерционно! - это раз.
Гироскоп в процессе прецессии и нутации не подвержен влиянию ЦБС! - это два.
Ну и то что центр давления на опору и ЦМ гироскопа не совпадают - это три)
Можно и дальше продолжить, но уже только эти 3 момента дают ОЧЕНЬ много вариаций на тему ГД, при чем строго в рамках официальной физики.
Все знают, что это невозможно. Но вот приходит невежда, которому это неизвестно – он-то и делает открытие.
Альберт Эйнштейн
|
| |
| |
| Renegade | Дата: Среда, 07.11.2012, 12:48 | Сообщение # 352 |
|
Группа: Администраторы
Сообщений: 2324
Статус: Offline
| Quote (Renegade) уже только эти 3 момента дают ОЧЕНЬ много вариаций на тему ГД, при чем строго в рамках официальной физики.
Вот например знакомый многим до боли рисунок)))
Достаточно шары превратить в гироскопы с правильным направлением раскрутки и... интересный девайс получится при его анализе...
Все знают, что это невозможно. Но вот приходит невежда, которому это неизвестно – он-то и делает открытие.
Альберт Эйнштейн
|
| |
| |
| raiart | Дата: Среда, 07.11.2012, 14:00 | Сообщение # 353 |
|
Группа: Практики
Сообщений: 1202
Статус: Offline
| в гироскопы в какой плоскости? они же (гироскопы) будет тереться бортами о стенки.
Не важно, что с тобой происходит...
Важно, как ты к этому относишься!!!
|
| |
| |
| Renegade | Дата: Среда, 07.11.2012, 14:40 | Сообщение # 354 |
|
Группа: Администраторы
Сообщений: 2324
Статус: Offline
| Quote (raiart) они же (гироскопы) будет тереться бортами о стенки.
Это уже конструктив. Для разбора принципа возможного варианта, трением пренебрегаем. Раскрутим шары вокруг горизонтальной линии, в противоположные стороны.
Все знают, что это невозможно. Но вот приходит невежда, которому это неизвестно – он-то и делает открытие.
Альберт Эйнштейн
|
| |
| |
| Renegade | Дата: Четверг, 08.11.2012, 18:35 | Сообщение # 355 |
|
Группа: Администраторы
Сообщений: 2324
Статус: Offline
| Либо тема неинтересна, либо обдумываем? 
Жирная черная точка на рисунке, это естественно точка переноса гироскопами давления. Связи просто не нарисованы на схеме, но подразумеваются.
Все знают, что это невозможно. Но вот приходит невежда, которому это неизвестно – он-то и делает открытие.
Альберт Эйнштейн
|
| |
| |
| IU | Дата: Суббота, 10.11.2012, 16:16 | Сообщение # 356 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 372
Статус: Offline
| Обсуждение принципа не интересно, потому что очень расплывчато.
Если есть гипотетическая модель ГД на базе гироскопа, то давайте её и обсуждать.
|
| |
| |
| raiart | Дата: Понедельник, 12.11.2012, 20:08 | Сообщение # 357 |
|
Группа: Практики
Сообщений: 1202
Статус: Offline
| http://www.gyroscope.com/d.asp?product=CMG вот такой бы наборчик приобрести для экспериментов
Не важно, что с тобой происходит...
Важно, как ты к этому относишься!!!
|
| |
| |
| Renegade | Дата: Вторник, 13.11.2012, 18:07 | Сообщение # 358 |
|
Группа: Администраторы
Сообщений: 2324
Статус: Offline
| Quote (raiart) вот такой бы наборчик приобрести для экспериментов
Да, интересный наборчик) Ценник правда космический)
Quote (IU) Если есть гипотетическая модель ГД на базе гироскопа, то давайте её и обсуждать
Ок. Попозже выложу)
Все знают, что это невозможно. Но вот приходит невежда, которому это неизвестно – он-то и делает открытие.
Альберт Эйнштейн
|
| |
| |
| Renegade | Дата: Пятница, 16.11.2012, 21:59 | Сообщение # 359 |
|
Группа: Администраторы
Сообщений: 2324
Статус: Offline
| Quote (IU) Если есть гипотетическая модель ГД на базе гироскопа, то давайте её и обсуждать.
Хорошо, у меня появилось немного времени... Прежде чем обсуждать гипотетическую модель ГД, хотелось бы разобраться с одним моментом...
Вот такой рисунок.
Два гироскопа на шарнирах соединены с центральной осью. Неважно каким способом мы их раскрутили на осях, но они вращаются в противоположные стороны. Шарниры дают возможность движения осей гироскопов только вверх из исходного положения. И есть еще одно НО - гироскопы не зафиксированы на своих осях, т.е. могут двигаться вдоль осей... Итак, гироскопы раскручены, шарниры не дают "упасть" гироскопам под действием гравитации, поэтому прецессии не наблюдаем. Теперь резко крутанем центральную ось... И вот дальше хотелось бы понять - как поведут себя гироскопы в рассматриваемом случае? Понятно, что начнется прецессия вверх... Но что дальше? На гироскопы с одной стороны начинает действовать сила Кориолиса, с другой стороны - гравитация... Гироскопы начнут скользить вдоль осей вверх? Или в начале вверх, а потом вниз? Или что?
Все знают, что это невозможно. Но вот приходит невежда, которому это неизвестно – он-то и делает открытие.
Альберт Эйнштейн
|
| |
| |
| raiart | Дата: Суббота, 17.11.2012, 10:32 | Сообщение # 360 |
|
Группа: Практики
Сообщений: 1202
Статус: Offline
| меня вот тоже интересует последнее время вопрос: изменится ли весовое давление на шарнир, если гироскоп раскручен и происходит вращение его вокруг "синей" оси. Куплю всё-такие пару гироскопиков http://www.labbox.ru/webasyst_setup/index.php?productID=1969
Не важно, что с тобой происходит...
Важно, как ты к этому относишься!!!
|
| |
| |
|
