|
Гравитационный движитель Гравио
| |
| Renegade | Дата: Понедельник, 03.11.2008, 21:59 | Сообщение # 1 |
Группа: Администраторы
Сообщений: 2324
Статус: Offline
| Общая ветка по ГД Гравио, в которой, как часто бывает, в кучу свалена и теория и практика. В то же время здесь много полезной и нужной информации. Возможно для многих информации с этой ветки будет достаточно, чтобы понять принцип ГД. Удачи. P.S. 15.01.09г была попытка почистить ветку от флуда, но... К сожалению, из-за удаления некоторых, не относящихся к теме постов в начале ветки, сменились номера постов. Поэтому, если в чьем-то посте есть ссылка на другой пост, просьба смотреть по смыслу, а не по номеру 
Дальнейшие попытки правки прекращены, более править здесь ничего не буду, чтобы не нарушать порядок постов. Но теперь все посты, не по теме, буду удалять сразу. Пост 335 от 06.11.2009г Возможное продолжение с новым качеством... Для тех кому тема интересна попробую продолжить разговор, с учетом уже не только теоретических, но и практических моих знаний... А может действительно настало время для перехода на новый вид движителей? wink
Забудьте пока про все варианты ГД - с тягой вдоль оси, жидкостные, авиационные и т.д. Разговариваем и думаем только о "кастрюльном" варианте. Если не поймете как работают "кастрюли", дальше можно и не пытаться... Вспомним рисунок этих "кастрюль"... И... пойдем от обратного... Сразу даю подсказки... На рисунке "кастрюли" нарисованы изначально в правильном положении и даже нарисованы импульс тяги(зеленая стрелка) и противоположный импульс(красная стрелка)... Не будем обсуждать вопрос - правильно ли они нарисованы? Нарисованы правильно, проверено на моделях... Понятно, что движение по рисунку должно быть вверх... Так же сразу оговорюсь - модель будет работать, действительно, с минимальным диаметром ротора 300-350мм и диаметром шаров от 40мм, а лучше 60мм... Обороты роторов считаем 3000 об/мин. И дело не в том, что такую модель сделать сложнее... А вот с этих вопросов и предлагаю начать думать фактически сначала:
1. Почему импульс тяги будет направлен именно в этом направлении?
2. Почему отличаются значения импульса тяги и компенсирующего импульса?
3. Почему указанные размеры являются минимально рабочими?
Вопросы на первый взгляд кажутся простыми... Но ответить на них не получится двумя словами... 
Все знают, что это невозможно. Но вот приходит невежда, которому это неизвестно – он-то и делает открытие.
Альберт Эйнштейн
|
| |
| |
| 191 | Дата: Понедельник, 29.12.2008, 20:21 | Сообщение # 166 |
Группа: Пользователи
Сообщений: 2
Статус: Offline
| Спасибо Маэстро! Наконец идет конкретика кою можно смоделировать, повторить, лизнуть, куснуть.
Хочу Вас поздравить! У вас на форуме обретаются потрясающие люди! В то время, когда абсолютное большинство интересует ББ ( бухло и бабки ), они интересуются ГД!
Не напрягайте их, поддержите! других может и не сыскаться...
Будем жить!
|
| |
| |
| Renegade | Дата: Понедельник, 29.12.2008, 21:12 | Сообщение # 167 |
|
Группа: Администраторы
Сообщений: 2324
Статус: Offline
| 191
Quote У вас на форуме обретаются потрясающие люди! В то время, когда абсолютное большинство интересует ББ ( бухло и бабки ), они интересуются ГД!
Это точно, любители поболтать за пивом о возвышенных материях обитают на других форумах, мы тут более приземленные задачи решаем. Ну, а раз Вы здесь - похоже Вы тоже наш единомышленник  Quote Не напрягайте их, поддержите! других может и не сыскаться...
Думаю как раз это никому не грозит, форумчане - люди ищущие, и при этом точно знают, где и что искать  Давайте больше не по теме здесь посты писать не будем, для этого есть ветка "Флуд". А т.к. я не имею возможности, по правам доступа, перемещать посты в другие ветки, подобный флуд буду удалять. Договорились?
Все знают, что это невозможно. Но вот приходит невежда, которому это неизвестно – он-то и делает открытие.
Альберт Эйнштейн
|
| |
| |
| vitanar | Дата: Понедельник, 29.12.2008, 21:42 | Сообщение # 168 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 49
Статус: Offline
| Ренегаде!
/**а вот на счет "части окружности будут прямыми"... это так, но... если реборду мысленно разрезать и разогнуть в линию, тогда радиусы должны выпрямиться, прямые выгнуться горбом... Вы уж, пожалуйста, в следующий раз поподробнее раскрывайте свои мысли - не все смогут так воспринимать **/
Вы строите ГД, а вот гравитацию не чувствуете. Войдите в положение шарика, который прижимается к реборде центробежной силой, аналога гравитации. Поэтому для шарика окружность будет так называемой "геодезической линией", которая для шарика будет "прямой" в его "искривленном" пространстве. А вот хорда будет "кривой", по которой шарик будет подниматься над геодезической линией против центробежной силы, гравитации в мире шарика. Поэтому это "искривленное" пространство будет выталкивать шарик так как будто его будет "сносить" сила тяжести вдоль склона горы, будь этот шарик на Земле, а не во вращающемся "тазу". Сколько можно подробно мусолить одно и то же? Воображение надо иметь!
|
| |
| |
| Renegade | Дата: Понедельник, 29.12.2008, 22:05 | Сообщение # 169 |
|
Группа: Администраторы
Сообщений: 2324
Статус: Offline
| vitanar Ох и любите Вы все усложнять Все тоже самое, но только без "искривленных" пространств мы уже обсуждали где-то на 5-7 странице, и с тем - как и почему будет двигаться шар, все разобрались. Воображение у Вас действительно замечательное
Давайте лучше разберем последний вариант ГД Гравио, тот что на рисунке в посте 166. Его пока толком не касались. Готов выслушать Ваше видение его работы, но только, пожалуйста, нормальным языком, чтобы и другим было понятно о чем речь.
Все знают, что это невозможно. Но вот приходит невежда, которому это неизвестно – он-то и делает открытие.
Альберт Эйнштейн
|
| |
| |
| INK | Дата: Среда, 31.12.2008, 12:36 | Сообщение # 170 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 61
Статус: Offline
| Renegade, Вы говорили что у Вас есть действующая модель ГД, как я понял, жидкостная. Поделитесь, что Вы от неё добились?
|
| |
| |
| Renegade | Дата: Четверг, 01.01.2009, 15:20 | Сообщение # 171 |
|
Группа: Администраторы
Сообщений: 2324
Статус: Offline
| Все посты по Kardinal'у перенесены в ветку "Разные идеи". Если кого-то интересует это ничем не подтвержденное заявление Kardinala'a, просьба продолжать обсуждение в новой ветке.
Все знают, что это невозможно. Но вот приходит невежда, которому это неизвестно – он-то и делает открытие.
Альберт Эйнштейн
|
| |
| |
| Renegade | Дата: Четверг, 01.01.2009, 15:28 | Сообщение # 172 |
|
Группа: Администраторы
Сообщений: 2324
Статус: Offline
| INK
Quote Renegade, Вы говорили что у Вас есть действующая модель ГД, как я понял, жидкостная. Поделитесь, что Вы от неё добились?
Да, действительно, у меня есть модель жидкостного ГД. С первого раза она не заработала из-за допущенных мной ошибок, но зато дала большой опыт в понимании. Выявилась куча моментов, ни когда не упоминавшаяся на форумах. После некоторых переделок, модель стала работать Правда, следует признать, что импульс тяги небольшой и заметен только, когда модель находится в подвешенном состоянии(тупо на веревочных растяжках). В таком состоянии модель отчетливо отклоняется и удерживается под углом к вертикали(когда работает). Именно поэтому я и переключился на вариант с шарами, т.к. масса рабочего тела(шаров) несоизмеримо больше, чем объем воды, участвующий в процессе создания импульса тяги.
Все знают, что это невозможно. Но вот приходит невежда, которому это неизвестно – он-то и делает открытие.
Альберт Эйнштейн
|
| |
| |
| sezamo | Дата: Пятница, 02.01.2009, 10:00 | Сообщение # 173 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 40
Статус: Offline
| Поздравляю всех с наступившем 2009. Мне думается не все поняли принцип действия ГД  .
Здесь прозвучала теория, что дело в разности пути, проходимого шариком.
Но на рисунке (пост 166) путь будет одинаковым. Да и Гравио часто упоминал про импульс и инерцию. А в истории создания ГД Гравио описывал эксперимент, когда на лопасти работающего гидровинта подавались стальные шарики и был импульс. Конструкция (пост 166) это развитие того эксперимента, где труба нужна для возврата шарика, а импульс создается винтом. Что касается авиационного ГД (пост 16) тут разность пути имеет место. Мне видится, что можно так сконструировать модель так, чтобы возврат шарика к началу цикла (короткая дуга) происходил производя полезную работу. А шарик оказывался в начальном положении другой трубы. Попробую нарисовать позже.
|
| |
| |
| Renegade | Дата: Пятница, 02.01.2009, 16:33 | Сообщение # 174 |
|
Группа: Администраторы
Сообщений: 2324
Статус: Offline
| sezamo
Quote Здесь прозвучала теория, что дело в разности пути, проходимого шариком.
Можно конечно и так сказать, хотя это и не совсем верно... Quote Но на рисунке (пост 166) путь будет одинаковым.
Вы ошибаетесь, просто в этой конструкции эти два "пути" находятся в разных плоскостях. Рабочий радиус(на котором создается импульс тяги) находится на реборде, а второй(который заставляет шарик вернуться) на роторе, в данном случае это угол наклона труб ротора. При подъеме шара на радиус "волны" реборды создается первый импульс, в одну сторону, а на наклоненной трубе ротора, создается второй импульс, в противоположную сторону. Вот их разница и есть импульс тяги.
Все знают, что это невозможно. Но вот приходит невежда, которому это неизвестно – он-то и делает открытие.
Альберт Эйнштейн
|
| |
| |
| sezamo | Дата: Пятница, 02.01.2009, 19:38 | Сообщение # 175 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 40
Статус: Offline
| Еще размышления... Известно, если стальной шарик уронить на металлическую плиту, то он отскочит выше чем высота сброса. (Интересно как на это влияет масса шарика.)
Отсюда теория: шарик в ГД нужно ударить так, чтобы он прошел как можно бОльший путь и совершил больше полезной работы.
Сообщение отредактировал sezamo - Пятница, 02.01.2009, 19:47 |
| |
| |
| Renegade | Дата: Пятница, 02.01.2009, 20:25 | Сообщение # 176 |
|
Группа: Администраторы
Сообщений: 2324
Статус: Offline
| sezamo
Quote Отсюда теория: шарик в ГД нужно ударить так, чтобы он прошел как можно бОльший путь и совершил больше полезной работы.
Шарик в рассматриваемых ГД вообще ударять не надо, иначе будет много грохота
Хотя возможны варианты ГД, где воздействие на шар можно с натяжкой назвать ударом(скорее выстрелом пули из патрона). Но это гораздо более сложные варианты, где задействована не только механика. Мы же здесь разбираем, и делаем практически, более простой вариант, так сказать "народный"
Как Вы думаете, что лучше для нас:
1. Шар отдаст накопленную энергию медленно на длинном пути, или...
2. Шар отдаст накопленную энергию быстро(практически мгновенно) на коротком?
Все знают, что это невозможно. Но вот приходит невежда, которому это неизвестно – он-то и делает открытие.
Альберт Эйнштейн
|
| |
| |
| Evgen1972 | Дата: Пятница, 02.01.2009, 21:29 | Сообщение # 177 |
|
Группа: Практики
Сообщений: 803
Статус: Offline
| Quote (sezamo) Известно, если стальной шарик уронить на металлическую плиту, то он отскочит выше чем высота сброса.
Для меня это большая новость!!! Можно узнать, откуда это известно?? Никогда прежде о таком не слышал. Быстро провел небольшой экспериментик из подручных материалов(лист нержавейки 30х30х0.5см, шарик от подшипника D=10мм) - уже второй подскок гораздо ниже высоты сброса. Может не те металлы?
|
| |
| |
| Renegade | Дата: Пятница, 02.01.2009, 21:51 | Сообщение # 178 |
|
Группа: Администраторы
Сообщений: 2324
Статус: Offline
| Quote (Evgen1972) Для меня это большая новость!!! Можно узнать, откуда это известно?? Никогда прежде о таком не слышал.
Не удивительно, это ведь из области фантастики, т.е. "вечных двигателей"
В природе все немного по другому - шар с каждым разом подскакивает все ниже и ниже... Закон сохранения энергии, однако...
Все знают, что это невозможно. Но вот приходит невежда, которому это неизвестно – он-то и делает открытие.
Альберт Эйнштейн
|
| |
| |
| sezamo | Дата: Суббота, 03.01.2009, 10:33 | Сообщение # 179 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 40
Статус: Offline
| Простите за провокацию  . На старых форумах эта "теория" не раз поднималась.
Для сомневающихся шарики
|
| |
| |
| Renegade | Дата: Суббота, 03.01.2009, 14:09 | Сообщение # 180 |
|
Группа: Администраторы
Сообщений: 2324
Статус: Offline
| Quote (sezamo) Простите за провокацию
Ну Вы же не на Скифе
Если есть идеи по теме - милости просим, не смущайтесь. Небольшая новость-головоломка для всех:
Гравио сегодня выложил вот это фото на Скифе, говорит, что это один из его вариантов ГД  Есть у кого-нибудь по этому фото идеи?
Все знают, что это невозможно. Но вот приходит невежда, которому это неизвестно – он-то и делает открытие.
Альберт Эйнштейн
|
| |
| |
|
