|
Гравитация и ее аналоги
| |
| dark_owl | Дата: Понедельник, 18.01.2010, 03:02 | Сообщение # 2746 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 116
Статус: Offline
| Цыфирки для пояснения. Для прямоугольной стенки ширины b сила давления на участок длиной l P = R*sin(A)*(b*l^2)/2 где R - плотность, A - угол наклона стенки На рисунке сообщающиеся сосуды, слева масло, справа вода, жидкости уравновешены.
Определим силу действующую на перегородку со стороны масла и со стороны воды.
Зададим ширина b = 0,5 м и угол A = 90 град. Вода - l = 0,9м, R = 1000 кг/м^3
Fв = 202,5 кг Масло - l = 1м, R = 900 кг/м^3
Fм = 225 кг
Очень трудно искать черную кошку в темной комнате. Особенно если её там нет.
|
| |
|
|
| Ang | Дата: Понедельник, 18.01.2010, 10:47 | Сообщение # 2747 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 106
Статус: Offline
| Quote (dark_owl) Теперь по мысленному эксперименту.
Я вот тоже долго смотрю на колесо Гравио и кажется мне, что работает именно дисбаланс давлений на вертикальную перегородку. Легко представить если в мысленном эксперименте перегородку не сдвигать, как у тебя, а закрепить на горизонтальной оси по центру. Только беда в том, что согласно наших умозрительных допущений, колесо должно крутиться в другую сторону... 
|
| |
|
|
| dark_owl | Дата: Понедельник, 18.01.2010, 11:30 | Сообщение # 2748 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 116
Статус: Offline
| Quote (Ang) колесо должно крутиться в другую сторону...
Обсуждаемое в данное время колесо должно вращаться против часовой стрелки. На анимашках Аси (скиф) колёса тоже против часовой крутятся. Года 2 наблюдаю за развитием темы о микрогэс - уже типа стандарт принят у gravio - против часовой вращение )))
Мысленный эксперимент это как бы нижняя половина барабана, поэтому направление движения перегородок слева направо соответствует вращению барабана против часовой.
Справа перегородки выдергиваются из воды, переносятся налево сверху, вставляются в масло в левой части коробки. Внизу (в жидкости) движение направо, сверху (над жидкостью) движение перегородок налево, в колесе при вращении оного против часовой лопасти двигаются так же - ниже оси направо, выше оси налево.
Очень трудно искать черную кошку в темной комнате. Особенно если её там нет.
|
| |
|
|
| dark_owl | Дата: Понедельник, 18.01.2010, 12:26 | Сообщение # 2749 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 116
Статус: Offline
| Думаю этот рисунок поможет понять связь "мысленного эксперимента" и реального колеса. Вращение против часовой. Положение лопаток ротора примерно соответствует правой части из рис. пост 2750. Знаком вопроса обозначен перелив масла, т.е. пока непонятно что там должно быть (клапаны, каналы какой-нить хитрой формы или ещё чего.)
Очень трудно искать черную кошку в темной комнате. Особенно если её там нет.
|
| |
|
|
| Ang | Дата: Понедельник, 18.01.2010, 12:49 | Сообщение # 2750 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 106
Статус: Offline
| Quote (dark_owl) Мысленный эксперимент это как бы нижняя половина барабана
В попытке это обдумать - вынес себе мозг. Спасибо вам люди... У нас уровень жидкостей выше оси?
|
| |
|
|
| dark_owl | Дата: Понедельник, 18.01.2010, 13:06 | Сообщение # 2751 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 116
Статус: Offline
| Ang, уровень воды по ось, уровень масла выше оси. Это если жидкости в гидростатическом равновесии. Про уровень воды по ось gravio неоднократно говорил.
Очень трудно искать черную кошку в темной комнате. Особенно если её там нет.
|
| |
|
|
| lomaster | Дата: Понедельник, 18.01.2010, 14:45 | Сообщение # 2752 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 11
Статус: Offline
| Quote (dark_owl) Думаю этот рисунок поможет понять связь "мысленного эксперимента" и реального колеса. Вращение против часовой. Положение лопаток ротора примерно соответствует правой части из рис. пост 2750. Знаком вопроса обозначен перелив масла, т.е. пока непонятно что там должно быть (клапаны, каналы какой-нить хитрой формы или ещё чего.) Здравствуйте, а вот так.
|
| |
|
|
| dark_owl | Дата: Вторник, 19.01.2010, 23:09 | Сообщение # 2753 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 116
Статус: Offline
| Описанный мною принцип оказался ошибочным. Приношу извинения.
Очень трудно искать черную кошку в темной комнате. Особенно если её там нет.
Сообщение отредактировал dark_owl - Вторник, 19.01.2010, 23:10 |
| |
|
|
| Ang | Дата: Пятница, 22.01.2010, 13:48 | Сообщение # 2754 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 106
Статус: Offline
| Quote (dark_owl) Описанный мною принцип
Не парься, тут все такие. Но я для себя кое-что вынес (кроме мозга, в смысле- знания)  из этого обсуждения. Добавлено (22.01.2010, 13:48)
---------------------------------------------
Quote (dark_owl) Описанный мною ...  И ещё раз... Поясни плз почему этот принцип не рабочий по твоему. В положении 1 и 3 колесо зафиксированно.
В положении 1 все в равновесии кроме бокового давления. Если мы отпустим перегородку она сместится в положение 2. теперь можно заливать воду между перегородками, выдавливая масло гидростатическим давлением влево.
На рисунке не конструкция - только для понимания принципа. Буду благодарен если покажешь где ошибка.
Сообщение отредактировал Ang - Пятница, 22.01.2010, 13:49 |
| |
|
|
| dan_74 | Дата: Пятница, 22.01.2010, 17:36 | Сообщение # 2755 |
|
Группа: Удаленные
| Читал Скиф и Лат. Типа думал «в чем сила, брат?»(с). ИМХО, вот, что вырисовывается… Как сделать, чтоб само перетекало (народная бочка там, али речка самотечная) – не знаю (не думал). Если даже этот девайс рабочий, то эффективность его крайне низка. Учитывая стоимость материалов и работы этот «бульбулятор» окупится неизвестно когда(если вообще окупится), даже без учета расходов на обслугу  .
Какие будут мнения?
Сообщение отредактировал dan_74 - Суббота, 23.01.2010, 10:06 |
| |
|
|
| Ang | Дата: Пятница, 22.01.2010, 23:17 | Сообщение # 2756 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 106
Статус: Offline
| Quote (dan_74) «в чем сила, брат?»(с)
По моему в том что Fв не равно Fв+м.
Дело не в стоимости, а в степени твоей свободы. Поэтому и не дают, и не пущают, и не продают.
|
| |
|
|
| dan_74 | Дата: Суббота, 23.01.2010, 07:18 | Сообщение # 2757 |
|
Группа: Удаленные
| Quote (Ang) По моему в том что Fв не равно Fв+м.
Тем более...
Quote (Ang) Дело не в стоимости, а в степени твоей свободы. Поэтому и не дают, и не пущают, и не продают.
Не флудите.
|
| |
|
|
| Ang | Дата: Суббота, 23.01.2010, 11:19 | Сообщение # 2758 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 106
Статус: Offline
| Quote (dan_74) Тем более...
Может пояснишь? Ведь это неравенство - реальная сила которая давит со стороны масла.
|
| |
|
|
| dan_74 | Дата: Суббота, 23.01.2010, 11:41 | Сообщение # 2759 |
|
Группа: Удаленные
| Что объяснять-то. Картинки смотрите. Рисовать больше не буду - время было - делать было нех. и комп был... "Ведь это неравенство - реальная сила которая давит со стороны масла." В зависимости от схемы. Это не единственная "реальная сила". Тов. Гравий (ПГС - песчанно-гравийная смесь - возмутитель спокойствия) - вопрошал со своих "адептов" понимания: Мол, где сила (момент).
Есть сила (момент). Но процесс д.б. ЗАМКНУТ.
Сообщение отредактировал dan_74 - Суббота, 23.01.2010, 11:47 |
| |
|
|
| dan_74 | Дата: Среда, 17.02.2010, 14:10 | Сообщение # 2760 |
|
Группа: Удаленные
| Quote (borbos) Всё Померла так померла. Здесь, по-моему, причина вполне понятна...
Кроме того, что давали в школе и политехе, у людей есть некоторый жизненый опыт работы "в поле, с железом". Отсюда, даже без учета "верхних университитутских" образований, есть чутье "на кончиках пальцев", что работать не будет.
Пусть гравио не нравится понятие энергии. Без понятия работы (сила х перемещение - 1-й класс, 2-я четверть  ), однозначно, не обойтись (фиг с ней, с энергией, хотя это всего-лишь изменения работы). Заодно и от понятия мощности избавимся - ну сложно это для гравия  и для некоторых других. Так даже с т.з. работы (как попроще), что реанимировать-то? Работа силы тяжести однонаправлена и изотропна (по крайней мере, для трехметрового устройства). Что, найден способ положить гравитационный экран под половину колеса?
Где-то в сети (на skif'e, кажется) трясли колеса с "мгновенным" перекидыванием грузов на рычагах, опорами под грузы на различных участках траектории и т.п. Гравий втюхивает тоже самое, только в отличие от "мегадевайсов" с грузами, хрен что просчитаешь - тут гравий молодец. Далеко не всякий компьютер просчитает такое "устройство" (даже если граничные правильно задать).
Наверное, по этой причине на renegade (lat'e), gravio.us и др. местах перестали появляться dedivan, sas, andrey_p и др. товарищи. Гравий загадил собой территории и умы. Добавлено (17.02.2010, 13:39)
---------------------------------------------
На сайте окб "Энергия - гравио" меня ожидаемо забанили, хотя на личности там я не переходил - только техника, но можно пока здесь общаться (знаю, что вся тамошняя публика тут бывает). Буду там смотреть, здесь комментировать, по-возможности (без претензий на истину). Иногда, некоторые несоответствия легко заметны - что время зря терять. Да и мну разминка  . Читайте, кому интересно. Для Valera_snake: "Просто напоминаю слова Маэстро, внутренний диаметр МикроГэс является ПОРОГОМ или ПЛОТИНОЙ (то есть местом с КОТОРОГО течет вода)." - цитировал Nickolaich.
А у Вас тело "плотины" затоплено... Добавлено (17.02.2010, 13:58)
---------------------------------------------
From Gravio-1: "Я тут Димыча да Дана - воспитываю..." Воспитывает он меня. Писька еще не выросла. Поэтому забанил меня и все . Добавлено (17.02.2010, 14:10)
---------------------------------------------
From werner: "dan_74, ну что ж.. Согласен на конструктивную критику. Но пока не вижу вообще никакой. ...А Вы бы нарисовали Вашу схему с обьяснениями..." 2 werner: Была бы критика неконструктивной - не было бы такой острой реакции...
Не собираюсь я ничего критиковать, просто мысли вслух;
и рисовал я достаточно - можете на этом сайте посмотреть. В данном случае, что рисовать (даже если бы не забанен был)? И как нарисовать то, что не работает - бумага все терпит?. Ну, тогда, Вы бы, например, стали рисовать установку, которая отпускает кирпич, и он летит вверх?
Сообщение отредактировал dan_74 - Среда, 17.02.2010, 16:55 |
| |
|
|
|
