|
Гравитация и ее аналоги
|
|
| Viknik | Дата: Воскресенье, 21.02.2010, 15:46 | Сообщение # 3211 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 375
Статус: Offline
| Quote (IU) Другими словами, перераспределение давлений никогда не создает тяговую силу, направленную навстречу потоку. Не надо нам создавать тяговую силу. Она уже есть у нашего тела ... это его вес. Надо только уменьшить встречное давление воды относительно его значения в статике. Вот наличие течения и дает такую возможность.
|
| |
|
|
| dan_74 | Дата: Воскресенье, 21.02.2010, 15:51 | Сообщение # 3212 |
|
Группа: Удаленные
| Quote (dark_owl) Давление в струе оказалось ниже атмосферного. Не м.б.  .
А если серьезно, это не новость вроде... В дозвуковой струе ниже, а в сверхзвуковой - выше.
Но тут аккуратнее нужно. Смотря какое давление (статическое или динамическое - составляющие полного). Да. Чуть не забыл. И никаких превышений энергии!
Сообщение отредактировал dan_74 - Воскресенье, 21.02.2010, 16:08 |
| |
|
|
| dark_owl | Дата: Воскресенье, 21.02.2010, 15:51 | Сообщение # 3213 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 116
Статус: Offline
| IU, спасибо. Очень полезная информация.
Очень трудно искать черную кошку в темной комнате. Особенно если её там нет.
|
| |
|
|
| IU | Дата: Воскресенье, 21.02.2010, 15:56 | Сообщение # 3214 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 372
Статус: Offline
| Viknik,
В детстве мне часто приходилось ходить за водой на колодец. Воду нужно было принести максимально холодную, чтобы держать в ней масло (холодильников не было). Самая холодная вода - у дна колодца.
Поэтому ведро нужно было утопить как можно глубже. Так вот если ведро было подвешено просто на тросе, то это не удавалось даже с разгона. А если последний участок подвеса был сделан из крупной цепи, то удавалось.
Так что вес воды в воде не создаёт тяговую силу даже и вертикальном направлении. Уж поверьте.
|
| |
|
|
| OteЦ | Дата: Воскресенье, 21.02.2010, 16:01 | Сообщение # 3215 |
Группа: Практики
Сообщений: 1156
Статус: Offline
| Quote (Viknik) Не надо нам создавать тяговую силу. Она уже есть у нашего тела ... это его вес. Надо только уменьшить встречное давление воды относительно его значения в статике. Вот наличие течения и дает такую возможность. поздравляю тебя! теперь ты можешь стать счастливым обладателем МикроГЭС
осталось только повторить эту конструкцию, налить воды ДОВЕРХУ и снимать киловаты эл. энергии, и наслаждатся вечным вращением!!!
ведь слева вода в ковшах!!!! - а это ВЕС!
а справа её нет.
ну не круто ли?  хотя наверно захочешь помудрить.. - насчёт "ДОВЕРХУ" - т.к. якобы выливаться то из ковшей воде будет некуда.
удачи вобщем. в МикроГЭСостроительстве!
Экономьте электричество! выключайте Num_Lock!
Сообщение отредактировал OteЦ - Воскресенье, 21.02.2010, 16:06 |
| |
|
|
| dan_74 | Дата: Воскресенье, 21.02.2010, 16:02 | Сообщение # 3216 |
|
Группа: Удаленные
| Quote (IU) А если последний участок подвеса был сделан из крупной цепи, то удавалось.
Так что вес воды в воде не создаёт тяговую силу даже и вертикальном направлении. Уж поверьте. Цепь - "парашютист". Ведро - "парашют" при погружении на дно (вверх дном). С тросом зачерпывания водички у дна не получится - ведро-то вниз дном уйдет с поверхностной водой, а не зачерпнет, как если бы было дном вверх. Проверено лично. Добавлено (21.02.2010, 16:02)
---------------------------------------------
Quote (OteЦ) Quote (dan_74)
Не надо нам создавать тяговую силу. Она уже есть у нашего тела ... это его вес. Надо только уменьшить встречное давление воды относительно его значения в статике. Вот наличие течения и дает такую возможность. ОтеЦ, война - войной, но авторов проверять нуна... Не писал я этого. Не писал.
Сообщение отредактировал dan_74 - Воскресенье, 21.02.2010, 16:09 |
| |
|
|
| Viknik | Дата: Воскресенье, 21.02.2010, 16:06 | Сообщение # 3217 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 375
Статус: Offline
| Quote (IU) Так что вес воды в воде не создаёт тяговую силу даже и вертикальном направлении. Создает тяговую силу вес водяного "кирпича " в воде, но компенсируется гидростатическим давлением окружающей воды. Наличие течения окружающей воды мимо переднего торца "кирпича" снижает давление, оказываемое водой на передний торец и появляется результирующая ненулевая движущая сила.
|
| |
|
|
| OteЦ | Дата: Воскресенье, 21.02.2010, 16:11 | Сообщение # 3218 |
|
Группа: Практики
Сообщений: 1156
Статус: Offline
| Quote (Viknik) Создает тяговую силу вес водяного "кирпича " в воде, но компенсируется гидростатическим давлением окружающей воды. Наличие течения окружающей воды мимо переднего торца "кирпича" снижает давление, оказываемое водой на передний торец и появляется результирующая ненулевая движущая сила. сможешь объяснить, почему на фотке в #3222 слева вода (которая в ковшах) не опускается вниз по вашей тИории в практике?... Добавлено (21.02.2010, 16:11)
---------------------------------------------
я ПОРАЖЕН!
Экономьте электричество! выключайте Num_Lock!
Сообщение отредактировал OteЦ - Воскресенье, 21.02.2010, 19:20 |
| |
|
|
| Evgen1972 | Дата: Воскресенье, 21.02.2010, 16:13 | Сообщение # 3219 |
|
Группа: Практики
Сообщений: 803
Статус: Offline
| Quote (Viknik) мимо переднего торца "кирпича" снижает давление, оказываемое водой на передний торец и появляется результирующая ненулевая движущая сила.
А что, мимо заднего торца вода там не движется?
|
| |
|
|
| IU | Дата: Воскресенье, 21.02.2010, 16:23 | Сообщение # 3220 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 372
Статус: Offline
| Истечение воды из разного рода насадков довольно парадоксально. Во-первых, при сравнительно больших напорах (несколько метров водяного столба) статическое давление на срезе сопла всегда меньше атмосферного. А в гидродинамических расчётах по Бернули всегда равно атмосферному. При напоре в 10 м водяного столба статическое давление на выходе почти равно нулю. Это зафиксировал и Котоусов. Вода, как бы, выливается из ёмкости под действием удвоенного перепада, по сравнению с располагаемым. Но почему-то скорость при этом получается строго по формуле Торичелли.
Если же насадок сделать в виде куска трубы, то скорость на выходе в 1,4 раза меньше. Следовательно, кинетическая энергии струи в 2 раза меньше, чем потенциальная энергия в ёмкости. А куда половина энергии подевалась? В тепло ушла или ещё куда, никто не объясняет.
Шаубергер считал, что механическая энергия воды может превращаться в тепло, а тепловая энергия воды может превращаться в механическую. Что якобы и происходит на некоторых малых гидростанциях Германии.
|
| |
|
|
| Viknik | Дата: Воскресенье, 21.02.2010, 16:40 | Сообщение # 3221 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 375
Статус: Offline
| Quote (Evgen1972) А что, мимо заднего торца вода там не движется? Движется, конечно. И внесет свой вклад в общую картину движения замкнутой секции в нижнее положение. Степень влияния движения воды мимо заднего торца на крутящий момент сначала будет незначительной, а далее будет расти по мере уравнивания гидростатических давлений с правой и с левой сторон.
Сообщение отредактировал Viknik - Воскресенье, 21.02.2010, 17:05 |
| |
|
|
| IU | Дата: Воскресенье, 21.02.2010, 16:58 | Сообщение # 3222 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 372
Статус: Offline
| dan_74 " и никаких превышений энергии" Есть очень простой опыт с двадцатикратным превышением полученной энергии над затраченной.
Правда, на входе энергия механическая, а на выходе - тепловая. Берём 1 кубометр воздуха при атмосферном давлении (такой большой воздушный шарик) и сжимаем его до давления 1,1 атм. То есть повышаем давление воздуха на 0,1 атмосферы. Затраты механической энергии - 364 дж. Нагрев воздуха при отсутствии теплообмена с окружающей средой - 8,8 градуса (можете проверить по справочнику). Прирост тепловой энергии 7518 дж. КПД преобразования работы в тепло 20,7. Безо всякой мистики.
Если сделать такой цикл, то для подогрева теплицы просто супер.
|
| |
|
|
| dan_74 | Дата: Воскресенье, 21.02.2010, 17:01 | Сообщение # 3223 |
|
Группа: Удаленные
| Quote (IU) статическое давление на срезе сопла всегда меньше атмосферного. А в гидродинамических расчётах по Бернули всегда равно атмосферному. Не всегда. Просто упрощают. Известно, что после среза, статическое давление изменяется "конусами" (для круглого отверстия), у которых основания - срез насадка, а вершины находятся на осевой линии струи за пределами насадка. Но поскольку для абсолютного большинства прикладных задач это не имеет значения, то на это просто задвигают.
|
| |
|
|
| IU | Дата: Воскресенье, 21.02.2010, 17:12 | Сообщение # 3224 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 372
Статус: Offline
| ОтеЦ,
Я ещё вчера собирался уехать на дачу, но обстоятельства не позволили. Уезжаю сейчас. Там на ветке для двоечников у Гравио поддержи, пожалуйста, беседу, если отличники проснуться. А то подумают, что я отмалчиваюсь. Ещё раз всех с праздником.
Сообщение отредактировал IU - Воскресенье, 21.02.2010, 17:20 |
| |
|
|
| dan_74 | Дата: Воскресенье, 21.02.2010, 17:12 | Сообщение # 3225 |
|
Группа: Удаленные
| Quote (IU) Берём 1 кубометр воздуха при атмосферном давлении (такой большой воздушный шарик) и сжимаем его до давления 1,1 атм. /
Сообщение отредактировал dan_74 - Воскресенье, 21.02.2010, 23:51 |
| |
|
|
