|
Гравитация и ее аналоги
|
|
| Renegade | Дата: Вторник, 10.02.2009, 23:08 | Сообщение # 601 |
Группа: Администраторы
Сообщений: 2324
Статус: Offline
| Mich, henryk, да не будет ЭТО работать Не ломайте зря голову, взгляните на конструктив и сразу все станет понятно...
Все знают, что это невозможно. Но вот приходит невежда, которому это неизвестно – он-то и делает открытие. Альберт Эйнштейн
|
| |
|
|
| fermer | Дата: Среда, 11.02.2009, 13:15 | Сообщение # 602 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 75
Статус: Offline
| shaninav, Gravio понравилась ваша модель - давайте строить!!!!! Только как ее заправлять??? nay, Cation - Вы ближе всех к реализации колеса с системой перелива!
Не все золото, что блестит
|
| |
|
|
| Mich | Дата: Среда, 11.02.2009, 19:09 | Сообщение # 603 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 29
Статус: Offline
| Quote shaninavТолько скоростной канал внутри для перетекания в нижней части турбины и трубопровод снаружи, можно сказать выравнивающи уровни в цепочках Это в смысле трубопровод для воздуха?
|
| |
|
|
| shaninav | Дата: Среда, 11.02.2009, 19:12 | Сообщение # 604 |
|
Группа: Практики
Сообщений: 173
Статус: Offline
| Quote (Mich) Это в смысле трубопровод для воздуха? Он же и для воды.
|
| |
|
|
| Mich | Дата: Среда, 11.02.2009, 20:49 | Сообщение # 605 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 29
Статус: Offline
| Quote shaninav Он же и для воды. получается, что по одной и той же трубе воздух туда, а вода обратно?! Тогда может его стоит сделать немножко вытянутым в вертикальной плоскости, чтобы воздух и вода друг другу не мешали? Интересно, а какова удельная мощность может получится по отношению к диаметру, кто нибудь прикидывал? И самое главное - а за кем права то будут, в смысле: Если будет хозяин, то лучше купить нормальную документацию с правами, чем тратить средства на испытания и т.д. Это вопрос не шуточный. shaninav, я так понимаю, что автор Вы и посему Вам и отвечать на данный вопрос! К тому же кто нибудь "левый" может себе все присвоить. И тогда всем без исключения будет обидно, при этом если окажется что это "левый" не наш соотечественник. За державу обидно будет, понимете ли. Единственное, что в данном случае могу себе позволить, так это поднять вопрос о скидках участникам данного форума. Всякий труд должен быть вознагражден! Кто нибудь оспаривает авторство?. Ренегаде, по моему Вы, как модератор, должны взять под контроль данный вопрос!!! К тому же Вы тот, кто знает все наши адреса и координаты. Нормальное и приемлимое решение данного вопроса сделает Вам немалую честь!
Сообщение отредактировал Mich - Среда, 11.02.2009, 21:02 |
| |
|
|
| Andre-i | Дата: Среда, 11.02.2009, 21:21 | Сообщение # 606 |
Группа: Пользователи
Сообщений: 52
Статус: Offline
| Mich, а что Гравио уже документацыю не продаёт ,или мы что-то новое придумали и Гравио опрокидываем и вообще вращается ли эта конструкцыя кто нибудь проверил?
Парадокс власти: слуги народа, а ведут себя как его хозяева.
|
| |
|
|
| Evgen1972 | Дата: Среда, 11.02.2009, 21:26 | Сообщение # 607 |
|
Группа: Практики
Сообщений: 803
Статус: Offline
| Quote (Mich) И самое главное - а за кем права то будут, А по-моему - авторство тут коллективное (это если не учитывать Гравио ) "Нормальную документацию" можете уже попробовать купить у Гравио на странице Заявок. А здесь у нас как раз и "тратятся средства на модели и испытания." И когда они будут завершены с успехом (ну, это само-собой! ) - не думаю, что народ здесь решит как гравио шифроваться. Quote (Mich) К тому же кто нибудь "левый" может себе все присвоить. Как вы себе это представляете? Присвоить инфу, выложенную в открытый доступ?
|
| |
|
|
| Fema | Дата: Среда, 11.02.2009, 21:31 | Сообщение # 608 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 22
Статус: Offline
| Расположение трубок на конструкции водяного колеса, для разного числа сегментов. Чем больше сегментов, тем производительнее используются трубки для переливаемой массы воды (на подписях под рисунками ошибка - не "три", а "по две трубки на каждую емкость")
Сообщение отредактировал Fema - Среда, 11.02.2009, 22:21 |
| |
|
|
| Renegade | Дата: Среда, 11.02.2009, 22:17 | Сообщение # 609 |
Группа: Администраторы
Сообщений: 2324
Статус: Offline
| Quote (Mich) Это вопрос не шуточный. А не рановато ли шкурку делить собрались? Вот когда будет практический результат, тогда и видно будет... В любом случае - это идея исходила от shaninav, и уже то что он о ней не умолчал, а выложил на открытом форуме - многого стоит
Все знают, что это невозможно. Но вот приходит невежда, которому это неизвестно – он-то и делает открытие. Альберт Эйнштейн
|
| |
|
|
| Evgen1972 | Дата: Среда, 11.02.2009, 22:27 | Сообщение # 610 |
|
Группа: Практики
Сообщений: 803
Статус: Offline
| Fema, глядя на ваши рисунки, пришли такие мысли: 1)чем больше секций - тем выше уровни справа и слева, т.е. больше крутящий момент. 2)в малосекционных колесах легко можно устроить среднюю перегородку потолще, как предлагал Renegade, и еще больше увеличить крутящий момент. Надо бы точно просчитать, хотя на глаз - даже 4х секционное колесо выглядит вполне убедительно 
|
| |
|
|
| Mich | Дата: Среда, 11.02.2009, 22:48 | Сообщение # 611 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 29
Статус: Offline
| Мое дело предложить... А что если конструкцию сделать как бы 2х секционную, чтобы трубки проще было бы укладывать. С одной секции на другую, в смысле с малого радиуса одного на большой радиус другого. Тогда можно избежать пересечения впространстве.
Сообщение отредактировал Mich - Среда, 11.02.2009, 22:54 |
| |
|
|
| Fema | Дата: Среда, 11.02.2009, 23:04 | Сообщение # 612 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 22
Статус: Offline
| To Evgen1972 - Если поиграться со различными рисунками колеса и примерного подсчета площадей занятых водой приводя к длине плеча - в итоге пришел к выводу: 1 утолщать перегородку между внутренним кругом и внешним не стоит, так как от этой величины зависит уровень горизонтально линии ниже которой вода полностью заливает колесо, в итоге выигрываем в одном, но проигрываем в потере высоты столба воды, которая крутит колесо - получается некий баланс. 2 пробовал увеличивать внутренний пустой радиус - система медленно но все же уменьшает эффективность, так как уменьшается разница создания "плеча" давления воды. 3 пробовал уменьшать внутренний пустой радиус - тоже немного, но стало хуже и появились воздушные пузыри и неудобство расположения трубок. Что по немногу стало ухудшать характеристики. 4 пробовал наливать разный уровень воды - оптимум все равно именно когда полости для перелива соответствую по объему и вода будет держать тогда верхний уровень примерно по верхней кромке внутреннего пустого объема. В итоге у меня получается что внутренний радиус пустышки-бочки с осью должен равняться ширине внутреннему резервуару, а внешний резервуар нужно немного только подогнать (уменьшением внешнего радиуса) что бы он равнялся объему сопряженной с ним внутренней емкости(примерно так и показано на рисунке). Короче если не гонятся за мелкими процентами улучшения просто радиус делить на 3 ровные части. Мощность колеса во всех оптимальных случаях соответствует силе вращения примерно в 1/4 веса столба воды, который виден на рисунке как разбалансированый приведенной к диаметру колеса. Для увеличения мощности одного колеса можно просто увеличивать объем всей конструкции и ускорять перелив воды, для повышения оборотов, за счет полирования изгибов трубопроводов. Нужно очень качественно сделать трубки и подсоединить их максимально в углах емкостей, что бы вода не застревала в углах, и не отнимала мощности. Конструкция с разделением на четыре мне кажется наиболее оптимальная для средних размеров, так как прямые трубки можно прямо приварить к стенками и пропустить сквозь резервуары на противоположную сторону колеса, обходя ось. Все четыре трубки там могут разместится не мешая друг другу. Если изготавливать очень большое колесо, то что бы материал не разорвало давлением воды уже придется делать много секций для увеличения количества ребер и получения более жесткой конструкции бочки. Конструкция с разделением на три части удобна если делать макет из пластиковых бутылок и соединять объёмы тонкими гибкими шлангами в итоге меньше проблем по балансировке бочки с тремя ребрами жесткости.
Сообщение отредактировал Fema - Четверг, 12.02.2009, 00:02 |
| |
|
|
| Cation | Дата: Четверг, 12.02.2009, 08:34 | Сообщение # 613 |
Группа: Практики
Сообщений: 676
Статус: Offline
| Fema пишет:"пробовал наливать разный уровень воды".. Можно "глянуть" на Ваш макет? Какие результаты вы получили в итоге?
|
| |
|
|
| Fema | Дата: Четверг, 12.02.2009, 12:17 | Сообщение # 614 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 22
Статус: Offline
| To Cation - в сообщении первой строчкой написано: "Если поиграться со различными рисунками колеса и примерного подсчета площадей занятых водой приводя к длине плеча - в итоге пришел к выводу: "
Сообщение отредактировал Fema - Четверг, 12.02.2009, 12:17 |
| |
|
|
| Cation | Дата: Четверг, 12.02.2009, 12:33 | Сообщение # 615 |
Группа: Практики
Сообщений: 676
Статус: Offline
| Fema, не заметил этого, описание сделано как по "живому", даже не верится что это происходило не в "натуре". Работу ты проделал большую и не зря.. и рисунок твоего макета был бы не лишний.
|
| |
|
|