|
"Полугравитационная печка" или "как съэкономить?"
| |
| Renegade | Дата: Суббота, 05.12.2009, 21:59 | Сообщение # 121 |
Группа: Администраторы
Сообщений: 2324
Статус: Offline
| Quote (basmach) Я себе уже задал этот вопрос в посте 102.
Какой вопрос Вы имели ввиду - НАД или ПОД? Если этот, то можно опытов не проводить - только НАД маслом. Других вариантов быть не может... Я воочию наблюдал как выходит пар низкого давления в воду... Образуется небольшой паровой пузырь, который мгновенно схлопывается... то же что и кавитация, фактически... Поэтому проверять гипотезу, что пар образуется под многометровым слоем воды и масла и успевает подняться вверх, к разряжению, даже думать не буду чтоб проверять... Нам нужна стабильная и предсказуемая работа двигателя, а не пароварка... После того, как верхний слой воды прогреется от пара, пар будет успевать подниматься вверх, но... это уже не двигатель будет, а полное извращение... достойное представленной "инструкции"...
Все знают, что это невозможно. Но вот приходит невежда, которому это неизвестно – он-то и делает открытие.
Альберт Эйнштейн
|
| |
|
|
| basmach | Дата: Суббота, 05.12.2009, 23:49 | Сообщение # 122 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 34
Статус: Offline
| Доверяю Вашему опыту.
|
| |
|
|
| Viknik | Дата: Воскресенье, 06.12.2009, 01:25 | Сообщение # 123 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 375
Статус: Offline
| Инструкция по запуску микротэц, которую я выложил в # 114 , взята со старого сайта Gravio 19.11.2008 г. со странички «Чертежи есть!!! - Записки конструктора».
Если заправить микротэц, приведенную Henryk-ом в #98/7 по этой инструкции, то должно получиться перед включением питания на свечи примерно так:
 Вакуума вверху трубы при такой заправке не будет – там останется воздух с атмосферным давлением. А в котле окажется воздух (50 литров) под повышенным почти в два раза (с помощью насоса) давлением, которое поддерживает восьмиметровый столб воды.
Выход трубки парогенератора действительно попадает не в воздух, а на нижнюю границу масла в основной трубе. Не в воду, которую мы слили в п. 11, 12 инструкции, а именно в масло. А через масло пар может быть проскочит вверх и не успеет сконденсироваться? Думаю, что равновесие в трубе нарушится даже раньше, чем пар поднимется над слоем масла … главное, чтобы сразу не «схлопнулся».
Масло в результате такой заправки попадает на верхнюю рабочую свечу. Поэтому, наверное, и понадобилась вторая – нижняя свеча. После ее предварительного включения вода в трубке прогреется и вытеснит масло от верхней свечи.
|
| |
|
|
| shaninav | Дата: Воскресенье, 06.12.2009, 08:10 | Сообщение # 124 |
|
Группа: Практики
Сообщений: 173
Статус: Offline
| Quote (Viknik) Вакуума вверху трубы при такой заправке не будет – там останется воздух с атмосферным давлением. А в котле окажется воздух (50 литров) под повышенным почти в два раза (с помощью насоса) давлением, которое поддерживает восьмиметровый столб воды.
Выход трубки парогенератора действительно попадает не в воздух, а на нижнюю границу масла в основной трубе. Не в воду, которую мы слили в п. 11, 12 инструкции, а именно в масло. А через масло пар может быть проскочит вверх и не успеет сконденсироваться? Думаю, что равновесие в трубе нарушится даже раньше, чем пар поднимется над слоем масла … главное, чтобы сразу не «схлопнулся».
Масло в результате такой заправки попадает на верхнюю рабочую свечу. Поэтому, наверное, и понадобилась вторая – нижняя свеча. После ее предварительного включения вода в трубке прогреется и вытеснит масло от верхней свечи.
Верно. Не нужен там вакуум. Ваздух под атмосферным давлением поможет очень быстро сконденсировать пар в крндесаторе, при этом не забывайте, что это все же печь и как у каждой печи есть труба которая выходит наружу (те самые 4 метра на мороз).
Что касается испарителя то скорее всего он имеет сопло (сужение) - пар под давлением впрыскивается в масло.
Далее, кто мешает стравить часть воздуха через сосок и установить в испарителе пониженное давление.
|
| |
|
|
| OteЦ | Дата: Воскресенье, 06.12.2009, 10:56 | Сообщение # 125 |
Группа: Практики
Сообщений: 1156
Статус: Offline
| вобщем что имеем в итоге... поправьте если где ошибусь: что касается варианта с пониженным давлением.
1) при пониженном давлении нужно меньше энергии на испарение.
2) при пониженном давлении нужно больше энергии на конденсацию. вариант с "атмосферным" давлением.
1) при "атмосферном" давлении нужно больше энергии на испарение.
2) при "атмосферном" давлении нужно меньше энергии на конденсацию. выводы у меня такие:
1) установку целесообразно использовать с пониженным давлением, но чтобы конденсатор использовал халявный холод - например мороз на улице.
2) установку целесообразно использовать с "атмосферным" давлением, но если испаритель халявно греется (подогревается) - например солнышком. ну и конечно же посчитать неплохо бы, сколько энергии отдаст нам колебание столба воды с учётом затрат на испарение-конденсацию, а это напрямую зависит от массы оного.
Экономьте электричество! выключайте Num_Lock!
Сообщение отредактировал OteЦ - Воскресенье, 06.12.2009, 10:58 |
| |
|
|
| shaninav | Дата: Воскресенье, 06.12.2009, 11:56 | Сообщение # 126 |
|
Группа: Практики
Сообщений: 173
Статус: Offline
| Масса столба около 800 кг.
Кроме этого надо учесть редукцию(переход потока с малого диаметра на больший)
|
| |
|
|
| henryk | Дата: Воскресенье, 06.12.2009, 11:57 | Сообщение # 127 |
|
Группа: Практики
Сообщений: 318
Статус: Offline
| Quote (OteЦ) затрат на испарение -дизельная свеча при питании пост.током берёт ок 100Вт мощности...
-есть свечи быстрого нагрева и их можно подпитывать только в нужной фазе!
ЗЫ=у ГРАВИО всегда писалось,что это водяной барометер ТОРИЧЕЛЛИ\над водой вакуум=-1атм
что и требует разность уровней воды в 10м=чисая вода=\.
|
| |
|
|
| OteЦ | Дата: Воскресенье, 06.12.2009, 12:06 | Сообщение # 128 |
|
Группа: Практики
Сообщений: 1156
Статус: Offline
| Quote (henryk) -дизельная свеча при питании пост.током берёт ок 100Вт мощности... возвращаюсь к моим выводам.
при пониженном давлении, ДА! возможно и хватит 100Вт для интенсивного парообразования, но в этом случае (при пониженном давлении) нужно больше энергии на конденсацию, а это вариант с морозом. сомневаюсь, что полностью помещёная установка в условия ОДНОЙ температуры - будет работать. или будет работать настолько, насколько снабжать её энергией. Quote (shaninav) Кроме этого надо учесть редукцию(переход потока с малого диаметра на больший)
это я так понял если пар "впрыскивать" из парогенератора (зона пониженного давления) в конденсатор?
но как тогда надёжно отсеч парогенератор от конденсатора, после токо как образовали пар?
даже при варианте с жиклёром давление уравняется.
Экономьте электричество! выключайте Num_Lock!
Сообщение отредактировал OteЦ - Воскресенье, 06.12.2009, 12:13 |
| |
|
|
| shaninav | Дата: Воскресенье, 06.12.2009, 12:32 | Сообщение # 129 |
|
Группа: Практики
Сообщений: 173
Статус: Offline
| Quote (OteЦ) это я так понял если пар "впрыскивать" из парогенератора (зона пониженного давления) в конденсатор?
но как тогда надёжно отсеч парогенератор от конденсатора, после токо как образовали пар?
даже при варианте с жиклёром давление уравняется.
Это я писал о котле он имеет больший диаметр.
После парообразования пузыри пара попадают (расширяясь) в конденсатор - водомасленный поршень опускается.
Тем временем охлажденный парообразованием испаритель заново начинает нагреваться свечей.
Хотелось бы сказать что испаритель играет ключевую роль, именно он испаряет а затем выплевывает (под давлением) воду.
|
| |
|
|
| ymelec | Дата: Воскресенье, 06.12.2009, 12:47 | Сообщение # 130 |
Группа: Практики
Сообщений: 265
Статус: Offline
| Quote (henryk) ЗЫ=у ГРАВИО всегда писалось,что это водяной барометер ТОРИЧЕЛЛИ\над водой вакуум=-1атм
что и требует разность уровней воды в 10м=чисая вода=\.
Хенрик ну почему бы не предположить, что Gravio задумал что в нижней точке установки не просто сливается вода, а еще и откачивается с помощью вакуумного насоса(или наоборот нагнетается если скажем высота установки 40 метров)?! Тогда мы можем говорить о высоте столба и в 8 и в 6 метров а не именно 10метров, да и высота установки не обязательно 12метров. Можно и 6, а можно и 20. Давление в нижней точке и будет определять высоту начального столба жидкости. Просто схема запуска от Gravio - не соответствует действительности...
Истина только одна, все остальное гипотезы...
Сообщение отредактировал ymelec - Воскресенье, 06.12.2009, 12:49 |
| |
|
|
| henryk | Дата: Воскресенье, 06.12.2009, 13:13 | Сообщение # 131 |
|
Группа: Практики
Сообщений: 318
Статус: Offline
| Quote (ymelec) да и высота установки не обязательно 12метров -в документации она равна 12м. -конечно,высота конденсатора\вакуум\ над столбом воды+масо может быть и больше 2м!
|
| |
|
|
| Viknik | Дата: Воскресенье, 06.12.2009, 13:23 | Сообщение # 132 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 375
Статус: Offline
| Уважаемый henryk. Интересно узнать, когда Вы приобрели документацию. Если это было в то же время, когда была опубликована инструкция по запуску микротэц на сайте Гравио, то вероятнее всего, что эта инструкция относится именно к вашему варианту.
|
| |
|
|
| henryk | Дата: Воскресенье, 06.12.2009, 13:50 | Сообщение # 133 |
|
Группа: Практики
Сообщений: 318
Статус: Offline
| Quote (Viknik) Если это было в то же время, когда была опубликована инструкция по запуску микротэц на сайте Гравио, то вероятнее всего, что эта инструкция относится именно к вашему варианту. -да,я так и понял,но слишком много появилось сомнений чтобы начинать сборку..
|
| |
|
|
| olegk | Дата: Воскресенье, 06.12.2009, 19:07 | Сообщение # 134 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 37
Статус: Offline
| вот наткнулся на сообщение Gravio на скифе http://www.skif.biz/index.p....num=144
Quote 4.Если провести ПОДОГРЕВ пара по пути наверх (это врезанная вами трубка),не увеличится ли выход энергии? т.е. может второй нагреватель уже для пара?
|
| |
|
|
| Renegade | Дата: Воскресенье, 06.12.2009, 19:14 | Сообщение # 135 |
|
Группа: Администраторы
Сообщений: 2324
Статус: Offline
| Quote (Viknik) Если заправить микротэц, приведенную Henryk-ом в #98/7 по этой инструкции, то должно получиться перед включением питания на свечи примерно так:
Из какого диаметра трубы Вы исходили при расчете, указанных Вами параметров? Внутренний диаметр трубы по "чертежам" 360мм... Так что Ваш рисунок не верен... И если следовать "инструкции" вверху будет все-таки разряжение, а не давление атмосферы... Иначе было бы не зачем пытаться спустить воду через ведро с водой...  Quote (shaninav) Верно. Не нужен там вакуум. Ваздух под атмосферным давлением поможет очень быстро сконденсировать пар в крндесаторе,
Каким образом воздух этому поможет? Для чего тогда делают вакуумные теплообменники, ну или те же тепловые трубы(они тоже вакуумные)? Воздух наоборот буде мешать, т.к. приняв от пара порцию тепла он расширится, двигатель остановится не начав толком работать... Quote (OteЦ) что касается варианта с пониженным давлением.
1) при пониженном давлении нужно меньше энергии на испарение.
2) при пониженном давлении нужно больше энергии на конденсацию.
С чего Вы взяли, что это так? Вот небольшая цитата из учебников по фазовым переходам:
"Все те же процессы при оттоке энергии (остужении) вещества происходят в обратном порядке. Сначала газ остывает с понижением температуры, и так происходит, пока он не достигнет точки конденсации — температуры, при которой начинается сжижение, — и она в точности равна температуре испарения (кипения) соответствующей жидкости. При конденсации, по мере того, как силы взаимного притяжения между молекулами начинают брать верх над энергией теплового движения, газ начинает превращаться в жидкость — «конденсироваться». При этом выделяется так называемая удельная теплота конденсации — она в точности равна скрытой удельной теплоте испарения, о которой уже говорилось. То есть, сколько энергии вы потратили на испарение определенной массы жидкости, ровно столько энергии пар и отдаст в виде тепла при конденсации обратно в жидкость." От себя добавлю - не зависимо от давления при котором это произошло, оно влияет лишь на скорость конденсации...
Другими словами раз мы затратили меньше энергии на создание пара в вакууме, меньше необходимо и на конденсацию... Точнее на конденсацию вообще не надо тратить энергию, ее наоборот надо утилизировать, т.к. ее пар отдает, конденсируясь. Quote (OteЦ) ри пониженном давлении, ДА! возможно и хватит 100Вт для интенсивного парообразования, но в этом случае (при пониженном давлении) нужно больше энергии на конденсацию, а это вариант с морозом.
Еще раз повторю - мы не тратим энергию на конденсацию, это не возможно. Нам наоборот, необходимо утилизировать получаемую от пара... Раз мы передали 100Вт воде, превратив ее в пар, эти же 100Вт и необходимо утилизировать, но уже в другом месте конструкции.... Quote (shaninav) Это я писал о котле он имеет больший диаметр.
После парообразования пузыри пара попадают (расширяясь) в конденсатор - водомасленный поршень опускается.
Да не попадут они туда пока температура воды не будет равна температуре пара... А если это условие будет выполнено - ничего работать не будет, в принципе... Quote (ymelec) Можно и 6, а можно и 20.
Можно. От этого параметра будет зависеть масса воды, которую мы сможем использовать и, соответственно, мощность устройства... Наверно чтобы более понятен был "смысл" всех пунктов "инструкции" я выложу свои комментарии к ней... Я старался быть нейтральным, но эти перлы" просто ужасают... Если следовать этой "инструкции" даже действующий девайс невозможно бы было запустить...
Все знают, что это невозможно. Но вот приходит невежда, которому это неизвестно – он-то и делает открытие.
Альберт Эйнштейн
|
| |
|
|
|
