|
"Полугравитационная печка" или "как съэкономить?"
|
|
| Renegade | Дата: Воскресенье, 06.12.2009, 21:53 | Сообщение # 151 |
Группа: Администраторы
Сообщений: 2324
Статус: Offline
| Quote (Viknik) Но не вакуумный двигатель был у Ньюкомена, а паровая машина.
Я ведь написал несколько видоизмененный... Посмотрите внимательнее информацию по этому двигателю... Он так и называется вакуумный... В нем работал не пар, а атмосферное давление и гравитация... Правда для конденсации использовали впрыскивание холодной воды в объем с паром... Вот посмотрите внимательно на схему работы этой машины...  Левый поршень тяжелее... Подаваемый в правый цилиндр пар всего лишь устраняет разряжение под правым поршнем...
Все знают, что это невозможно. Но вот приходит невежда, которому это неизвестно – он-то и делает открытие.
Альберт Эйнштейн
|
| |
|
|
| Viknik | Дата: Воскресенье, 06.12.2009, 22:03 | Сообщение # 152 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 375
Статус: Offline
| Quote (Renegade) Про вариант, когда масло на уровне свечи можно не говорить - там вообще какой-либо пар исключен, только подгоревшее масло на самой свече... После заправки масло действительно попало на верхнюю свечу. Чтобы выгнать его оттуда, я думаю, предусмотрена вторая - нижняя свеча. При запуске она включается раньше первой свечи, прогревает воду в боковой трубке. нагретая вода начинает естественную циркуляцию, поднимается по трубке к первой свече и вытесняет от нее масло в большую трубу. После этого уже можно включать первую свечу, а вторая уже не нужна. При повторных тактах масло к рабочей свече уже попадать не должно, потому что вода, поднимаясь по тонкой трубке будет толкать перед собой воздух, который, выходя под напором в основную трубу, не пустит туда масло.
|
| |
|
|
| Renegade | Дата: Воскресенье, 06.12.2009, 22:09 | Сообщение # 153 |
|
Группа: Администраторы
Сообщений: 2324
Статус: Offline
| Quote (Viknik) Чтобы выгнать его оттуда, я думаю, предусмотрена вторая - нижняя свеча
Извините, Viknik, наш спор немного не равный... Дело в том, что я видел комплект так называемых "чертежей"... и конструкция, в которую вкручиваются свечи не позволяет ни каким образом удалить оттуда ВСЕ масло, попавшее туда, даже если Вы кипяток снизу будете подавать...
Все знают, что это невозможно. Но вот приходит невежда, которому это неизвестно – он-то и делает открытие.
Альберт Эйнштейн
|
| |
|
|
| Viknik | Дата: Воскресенье, 06.12.2009, 22:19 | Сообщение # 154 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 375
Статус: Offline
| Quote (Renegade) Извините, Viknik, наш спор немного не равный... Дело в том, что я видел комплект так называемых "чертежей".. Согласен с Вами. Но это же просто исправить. Нарисуйте схему свечного узла.
|
| |
|
|
| Renegade | Дата: Воскресенье, 06.12.2009, 22:20 | Сообщение # 155 |
|
Группа: Администраторы
Сообщений: 2324
Статус: Offline
| Quote (Viknik) нагретая вода начинает естественную циркуляцию, поднимается по трубке к первой свече и вытесняет от нее масло в большую трубу
Вот еще одно правильное слово "циркуляция"... И циркуляция воды через свечу будет идти постоянно... Вверху вода в маленькой трубке будет чуть теплее, а внизу всегда холоднее... Представляете какой объем воды надо нагреть? Ведь из основной трубы всегда будет поступать к свече холодная вода... И пока нагретая нижней свечой вода дойдет до верха, она уже успеет остыть, т.к. разница температур будет всего лишь в несколько градусов с нижней водой... Поэтому "подогрев" воды нижней свечой в зимний период - это фикция... Вокруг свечи будет пар(дегазацию то не делали по инструкции), а дальше - лед, который порвет трубку 12мм как конфетный фантик... Можно конечно засыпать несколько мешков соли... Долго свечи с такой водой проработают?
Все знают, что это невозможно. Но вот приходит невежда, которому это неизвестно – он-то и делает открытие.
Альберт Эйнштейн
|
| |
|
|
| Renegade | Дата: Воскресенье, 06.12.2009, 22:21 | Сообщение # 156 |
|
Группа: Администраторы
Сообщений: 2324
Статус: Offline
| Quote (Viknik) Но это же просто исправить.
Зачем исправлять то, что не будет работать? Зачем нагревать толщу воды? Зачем подавать пар в воду или масло? Это ж глупость...
Все знают, что это невозможно. Но вот приходит невежда, которому это неизвестно – он-то и делает открытие.
Альберт Эйнштейн
|
| |
|
|
| Viknik | Дата: Воскресенье, 06.12.2009, 22:32 | Сообщение # 157 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 375
Статус: Offline
| Quote (Renegade) И циркуляция воды через свечу будет идти постоянно... Вверху вода в маленькой трубке будет чуть теплее, а внизу всегда холоднее... Представляете какой объем воды надо нагреть? Не совсем так. Самая горячая точка будет непосредственно над нижней включенной свечой. Под ней - самая холодная. "Горячая" вода начнет подниматься по трубке потому что плотность ее ниже, вытеснит масло от верхней свечи и немного облегчит работу верхней свечи при запуске. Нагревать весь объем большой трубы свечой нам не надо.
|
| |
|
|
| Renegade | Дата: Воскресенье, 06.12.2009, 22:42 | Сообщение # 158 |
|
Группа: Администраторы
Сообщений: 2324
Статус: Offline
| Quote (Viknik) "Горячая" вода начнет подниматься по трубке потому что плотность ее ниже, вытеснит масло от верхней свечи и немного облегчит работу верхней свечи при запуске.
Если наша цель состоит только в том, что бы вытеснить ЧАСТЬ масла от верхней свечи, то мы безусловно добьемся цели... А если цель состоит в том, что бы сделать работоспособный вакуумно-гравитационный двигатель - нижнюю свечу нужно выкинуть, а выход ПАРА от верхней свечи сделать значительно выше уровня масла... и ни как иначе... Если Вы считаете иначе - опишите процесс, который по Вашему будет происходить после того, как ЧАСТЬ масла выйдет из конструкции, в которую вкручена верхняя свеча...
Все знают, что это невозможно. Но вот приходит невежда, которому это неизвестно – он-то и делает открытие.
Альберт Эйнштейн
|
| |
|
|
| Viknik | Дата: Воскресенье, 06.12.2009, 23:05 | Сообщение # 159 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 375
Статус: Offline
| Quote (Renegade) ...выход ПАРА от верхней свечи сделать значительно выше уровня масла... и ни как иначе... Если Вы считаете иначе - опишите процесс Судя по картинке Henryk-а и инструкции Gravio там сделано именно иначе. Большинство из нас пытаются вместо того, чтобы разобраться с непонятными моментами, сразу переделать все по своему, но чтобы понятно было самому. Где то на том форуме говорилось... что придумал Гравио, улучшить уже невозможно...
Свое описание процесса я коротко давал в #123/9.
|
| |
|
|
| Viknik | Дата: Воскресенье, 06.12.2009, 23:30 | Сообщение # 160 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 375
Статус: Offline
| Quote (Renegade) Вот посмотрите внимательно на схему работы этой машины... Левый поршень тяжелее... Подаваемый в правый цилиндр пар всего лишь устраняет разряжение под правым поршнем...
 Посмотрел я на эту схему и вижу, что Вы ошибаетесь. Правый поршень тяжелее. Подъем тяжелого поршня (рабочий ход машины) осуществляется давлением пара. Это паровая машина.
Возврат же правого поршня в исходное нижнее положение ( и работу левого поршня -насоса) производит гравитация - правый поршень падает вниз под действием своего веса когда пар под ним сконденсировался..
Сообщение отредактировал Viknik - Воскресенье, 06.12.2009, 23:57 |
| |
|
|
| henryk | Дата: Понедельник, 07.12.2009, 00:07 | Сообщение # 161 |
|
Группа: Практики
Сообщений: 318
Статус: Offline
| Quote (Viknik) правый поршень падает вниз под действием своего веса +НАЖИМ АТМОСФЕРЫ НА ПОШЕНЬ= когда пар под ним сконденсировался/ВАКУУМ/.. |
| |
|
|
| Viknik | Дата: Понедельник, 07.12.2009, 00:24 | Сообщение # 162 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 375
Статус: Offline
| Quote (henryk) +НАЖИМ АТМОСФЕРЫ НА ПОШЕНЬ= Нажим атмосферы на поршень не работает. Он у Ньюкомена уравновешен вторым левым поршнем. Работает вес правого поршня.
По поводу вакуума. Вакуум не сразу образуется и поршень ждать не будет этого. Поддерживающее давление пара под поршнем будет падать по мере конденсации и поршень будет опускаться на дно цилиндра под действием своего веса. P/S: Мое мнение, что сравнение нашего "гравитационного двухтактника" с паровой машиной равносильно приговору, а дело, к сожалению, именно к этому идет..
Сообщение отредактировал Viknik - Понедельник, 07.12.2009, 00:37 |
| |
|
|
| henryk | Дата: Понедельник, 07.12.2009, 00:42 | Сообщение # 163 |
|
Группа: Практики
Сообщений: 318
Статус: Offline
| Quote (Viknik) Нажим атмосферы на поршень не работает. Он у Ньюкомена уравновешен вторым левым поршнем. -у левого поршня давления сверху и снизу\черех воду\ =1атм.
-у правого=1атм сверху а сниу=почти 1атм со снижением почти до нуля... работу по подьёму воды выполняет столб воздуха над правым поршнем а пар и столб воды в колодце способствуют опусканию левого поршня
|
| |
|
|
| Viknik | Дата: Понедельник, 07.12.2009, 00:52 | Сообщение # 164 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 375
Статус: Offline
| Quote (henryk) работу по подьёму воды выполняет столб воздуха над правым поршнем а пар и столб воды в колодце способствуют опусканию левого поршня В интернете много информации по паровой машине Ньюкомена. В свое время с ее помощью удавалось откачивать воду из затопленных глубоких угольных шахт. Машина требовала для своей работы огромного количества топлива, но несмотря на это применялась достаточно широко, тем более что угля в шахтах много. Мы же хотим, чтобы наша паровая машина работала от одной тракторной свечи накаливания мощностью в 100 вт.
Сообщение отредактировал Viknik - Понедельник, 07.12.2009, 01:07 |
| |
|
|
| henryk | Дата: Понедельник, 07.12.2009, 01:38 | Сообщение # 165 |
|
Группа: Практики
Сообщений: 318
Статус: Offline
| Quote (Viknik) мощностью в 100 вт.
-даже за 1000 Вт сказал бы=огромное спасибо!
|
| |
|
|
