|
"Полугравитационная печка" или "как съэкономить?"
|
|
| Renegade | Дата: Воскресенье, 06.12.2009, 19:20 | Сообщение # 136 |
Группа: Администраторы
Сообщений: 2324
Статус: Offline
| Quote (olegk) т.е. может второй нагреватель уже для пара?
Какого пара? Вода подогреваясь нижней свечой, по всем известным законам, будет просто подниматься выше, она просто не сможет превратиться в пар на этой глубине... учитывайте еще все-таки гидростатическое давление...
Все знают, что это невозможно. Но вот приходит невежда, которому это неизвестно – он-то и делает открытие.
Альберт Эйнштейн
|
| |
|
|
| OteЦ | Дата: Воскресенье, 06.12.2009, 19:25 | Сообщение # 137 |
Группа: Практики
Сообщений: 1156
Статус: Offline
| Quote (Renegade) Еще раз повторю - мы не тратим энергию на конденсацию, это не возможно. Нам наоборот, необходимо утилизировать получаемую от пара... Раз мы передали 100Вт воде, превратив ее в пар, эти же 100Вт и необходимо утилизировать, но уже в другом месте конструкции.... вот сижу я в бане...
кругом пар. и он нихде!!! нигде. не конденсируется. и не будет, разве, что гдето в середине бревна (точка росы), но это неважно например нам нужно скондесировать пар в самой парилке. для этого необходимо принести с мороза - ведро холодной воды. принесли? - значит затратили энергию.
и вот на ведре то - начал конденсироваться пар.
тожесамое и в обсуждаемой конструкции, нужно чтобы конденсатор был холоднее. как никак а холодильник у меня в розетку включён.
Экономьте электричество! выключайте Num_Lock!
|
| |
|
|
| Renegade | Дата: Воскресенье, 06.12.2009, 19:29 | Сообщение # 138 |
|
Группа: Администраторы
Сообщений: 2324
Статус: Offline
| Quote (OteЦ) и вот на ведре то - начал конденсироваться пар.
Я не много о другом писал... О том, что сколько энергии отдали воде, превращая ее в пар, столько из пара ее и выделиться при конденсации... А чтобы увеличить скорость конденсации можно тратить немерено энергии, а можно обойтись и окружающей средой, которая с удовольствием утилизирует тепло...  Можно сделать компактный конденсатор и для конденсации вливать в него кВт энергии, а можно сделать очень объемный и не тратить вообще...
Все знают, что это невозможно. Но вот приходит невежда, которому это неизвестно – он-то и делает открытие.
Альберт Эйнштейн
|
| |
|
|
| OteЦ | Дата: Воскресенье, 06.12.2009, 19:39 | Сообщение # 139 |
|
Группа: Практики
Сообщений: 1156
Статус: Offline
| Quote (Renegade) А чтобы увеличить скорость конденсации можно тратить немерено энергии, а можно обойтись и окружающей средой, которая с удовольствием утилизирует тепло... дык а я о чём? там же так про мороз и было сказано. Добавлено (06.12.2009, 19:39)
---------------------------------------------
жаль что летом морозов мало у нас.
Экономьте электричество! выключайте Num_Lock!
|
| |
|
|
| Renegade | Дата: Воскресенье, 06.12.2009, 19:44 | Сообщение # 140 |
|
Группа: Администраторы
Сообщений: 2324
Статус: Offline
| Quote (OteЦ) жаль что летом морозов мало у нас.
Обратите внимание вот на этот кусок цитаты: "...пока он не достигнет точки конденсации — температуры, при которой начинается сжижение, — и она в точности равна температуре испарения (кипения) соответствующей жидкости". О какой разнице температур разговор? Температура конденсации равна температуре испарения... Нужны узлы конденсации, вокруг которых и начинается активный процесс... Кроме того можно ведь использовать свойство газов уменьшать свою температуру при расширении... А что происходит когда пар попадает из малого объема в большой объем вакуума - он резко расширяется на весь объем...
Все знают, что это невозможно. Но вот приходит невежда, которому это неизвестно – он-то и делает открытие.
Альберт Эйнштейн
|
| |
|
|
| OteЦ | Дата: Воскресенье, 06.12.2009, 19:46 | Сообщение # 141 |
|
Группа: Практики
Сообщений: 1156
Статус: Offline
| Quote (Renegade) Температура конденсации равна температуре испарения... Нужны узлы конденсации, вокруг которых и начинается активный процесс... а вот это и надо проверить - подойдёт ли нам темп при котором это происходит ... а пока мы не решились на опыты (надеюсь ненадолго).. так и будем трындеть 
Экономьте электричество! выключайте Num_Lock!
Сообщение отредактировал OteЦ - Воскресенье, 06.12.2009, 19:47 |
| |
|
|
| Renegade | Дата: Воскресенье, 06.12.2009, 20:02 | Сообщение # 142 |
|
Группа: Администраторы
Сообщений: 2324
Статус: Offline
| Quote (OteЦ) а пока мы не решились на опыты (надеюсь ненадолго).. так и будем трындеть
Это точно Похоже никто пока не собирается этого делать... Опять будем ждать пока у меня руки дойдут до этой модели?
Все знают, что это невозможно. Но вот приходит невежда, которому это неизвестно – он-то и делает открытие.
Альберт Эйнштейн
|
| |
|
|
| raiart | Дата: Воскресенье, 06.12.2009, 20:05 | Сообщение # 143 |
|
Группа: Практики
Сообщений: 1202
Статус: Offline
| Quote (Renegade) Опять будем ждать пока у меня руки дойдут до этой модели?
Практиков хм... чёртова дюжина осталось. А практикуют только 2-4 человека. Если бы все активно взяли по теме и практиковали - результатов было бы куча!!!! Ан нет... все только " с нетерпением ждут".... уже печально.
Не важно, что с тобой происходит...
Важно, как ты к этому относишься!!!
|
| |
|
|
| INK | Дата: Воскресенье, 06.12.2009, 20:50 | Сообщение # 144 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 61
Статус: Offline
| raiart а что практиковать? Если каждую модель уже кто-то делал и результата не получил. А новых идей нет!
|
| |
|
|
| Renegade | Дата: Воскресенье, 06.12.2009, 21:10 | Сообщение # 145 |
|
Группа: Администраторы
Сообщений: 2324
Статус: Offline
| Quote (INK) Если каждую модель уже кто-то делал и результата не получил.
Какие модели Вы имеете ввиду? Кто-то делал уже такой гравитационный двухтактник? Если уже есть у кого то модели, может поделитесь информацией?
Все знают, что это невозможно. Но вот приходит невежда, которому это неизвестно – он-то и делает открытие.
Альберт Эйнштейн
|
| |
|
|
| INK | Дата: Воскресенье, 06.12.2009, 21:20 | Сообщение # 146 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 61
Статус: Offline
| А чем этот двухтактник принципиально отличается от водостолбовой ГЭС Гравио? Тем что он закрыт? Или нет генератора? На принцип работы это не влияет. А водостолбовые пытались делать многие, результат Вы и сами знаете. Добавлено (06.12.2009, 21:20)
---------------------------------------------
Я понимаю, двухтактник можно заставить работать в виде теплового насоса. Но тогда должна быть серьёзная площадь теплообменников.
|
| |
|
|
| Viknik | Дата: Воскресенье, 06.12.2009, 21:34 | Сообщение # 147 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 375
Статус: Offline
| Quote (Renegade) Из какого диаметра трубы Вы исходили при расчете, указанных Вами параметров? Внутренний диаметр трубы по "чертежам" 360мм... Так что Ваш рисунок не верен... При расчете уровней я исходил из пропорций картинки henryk-а в #98/7. Длина тубы - 12 м. Диаметр - 320 мм.
При другом диаметре трубы ничего принципиально в рисунке не изменится. Верхние уровни масла в трубе и котле немного будут другими и всё, а объемы масла, заданные в инструкции - отражены на рисунке. Quote (Renegade) И если следовать "инструкции" вверху будет все-таки разряжение, а не давление атмосферы... Иначе было бы не зачем пытаться спустить воду через ведро с водой... Разряжения вверху при заправке микротэц по "инструкции" быть не может потому что заправочное отверстие вверху трубы открыто при сливе воды через свечное отверстие. Для чего сливать воду через трубочку в ведро с водой - для меня осталось загадкой... обычно так делают, чтобы воздух туда не попал... так он и сам туда не пойдет ни при сливе воды, ни при завинчивании свечи №1 на место. Да и если попадет воздух, например, при неисправном клапане насоса, то ничего страшного не произойдет... излишки выйдут в атмосферу.
Сообщение отредактировал Viknik - Воскресенье, 06.12.2009, 21:38 |
| |
|
|
| Renegade | Дата: Воскресенье, 06.12.2009, 21:38 | Сообщение # 148 |
|
Группа: Администраторы
Сообщений: 2324
Статус: Offline
| Quote (INK) А чем этот двухтактник принципиально отличается от водостолбовой ГЭС Гравио?
Этот двухтактник, как кто-то правильно заметил(извините - не помню точно кто) на этом форуме, аналог вакуумного двигателя Ньюкомена, с некоторыми доработками и жидким поршнем... Надеюсь Вы не сомневаетесь, что эти двигатели успешно работали?
Quote (INK) А водостолбовые пытались делать многие, результат Вы и сами знаете.
Пытались многие... Но когда не знают что делают, делают по своим догадкам(да если еще и руководствоваться вышеприведенной "инструкцией") - невозможно построить что-то действующее... Если бы те, кто делал именно водостолбовую посмотрели на нее, как на вакуумный двигатель, уверяю Вас - все бы заработало... У Нькомена ведь работало.. и не один-два года... и не только у него...
Quote (INK) Я понимаю, двухтактник можно заставить работать в виде теплового насоса.
Это не тепловой насос. Здесь не используется тепло, здесь используется гравитация... Пар выполняет функцию спускового крючка в ружье, и не более... Энергия не в спусковом крючке - она в порохе. Вы нажимаете на курок, но пуля вылетает не от силы Вашего нажатия... Здесь тоже самое - столб воды уже "заряжен" и имеет энергию, пустив немного пара мы спускаем механизм отдачи этой энергии, энергии столба воды, а не пара...
Все знают, что это невозможно. Но вот приходит невежда, которому это неизвестно – он-то и делает открытие.
Альберт Эйнштейн
|
| |
|
|
| Renegade | Дата: Воскресенье, 06.12.2009, 21:47 | Сообщение # 149 |
|
Группа: Администраторы
Сообщений: 2324
Статус: Offline
| Quote (Viknik) Разряжения вверху при заправке микротэц по "инструкции" быть не может потому что заправочное отверстие вверху трубы открыто при сливе воды через свечное отверстие. Для чего сливать воду через трубочку в ведро с водой - для меня осталось загадкой...
Просто человек думал об одном, а писал другое  Кстати в инструкции ни говорится ни слова, что вверху есть заправочное отверстие... Потому что если прочитать что написано в "инструкции" - все сводится к тому что существует только одно заливное отверстие(там же где и "сосок") через которое и предлагается провести все перечисленные операции... Так что подразумевалось как раз создание разряжения... просто все это так написано, что...
Исходя из этого... 4 метра трубы диаметром 360мм - это 440 литров воды. Вылили 100 литров. Ну пусть еще 100 каким-то чудом вылили... Долили 35 литров масла... В итоге получаем, грубо, 2 метра высоты жидкости над уровнем верхней свечи... Про вариант, когда масло на уровне свечи можно не говорить - там вообще какой-либо пар исключен, только подгоревшее масло на самой свече...
Все знают, что это невозможно. Но вот приходит невежда, которому это неизвестно – он-то и делает открытие.
Альберт Эйнштейн
|
| |
|
|
| Viknik | Дата: Воскресенье, 06.12.2009, 21:49 | Сообщение # 150 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 375
Статус: Offline
| Quote (Renegade) Этот двухтактник, как кто-то правильно заметил(извините - не помню точно кто) на этом форуме, аналог вакуумного двигателя Ньюкомена Это заметил на форуме Sims в #7/1. Но не вакуумный двигатель был у Ньюкомена, а паровая машина. В паровой машине пар - это рабочее тело, а не "спусковой крючок" и кпд соответствующее... паровозное.
|
| |
|
|
