Лаборатория Альтернативных Технологий Среда, 14.01.2026, 19:11
Приветствую Вас Гость | RSS
[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
Модератор форума: Renegade  
"Полугравитационная печка" или "как съэкономить?"
ViknikДата: Понедельник, 07.12.2009, 21:19 | Сообщение # 181
Группа: Пользователи
Сообщений: 375
Статус: Offline
Quote (Renegade)
А за это время он успеет так сжать воздух в модуле нагрева, что мало не покажется...

Энергия сжатого воздуха будет в точности равна энергии, потраченной на парообразование за минусом потерь на трение, например.. Мне этого маловато покажется.

Quote
Модель я все равно сделаю и обязательно Вам ее покажу в РАБОТЕ...

Спасибо.

Сообщение отредактировал Viknik - Понедельник, 07.12.2009, 21:23
 
RenegadeДата: Понедельник, 07.12.2009, 21:22 | Сообщение # 182
Группа: Администраторы
Сообщений: 2324
Статус: Offline
Quote (henryk)
пока лишь бы добиться устойчивых колебаний при небольшом вкладе тепловой энергии...

Ну по этому поводу не переживайте, основа варианта с быстрой конденсацией уже имеется... wink К тому же не обязательно ведь использовать неэкономичные свечи от дизеля, на сегодня есть гораздо красивее варианты, которые можно использовать в импульсном режиме - нагрев по требованию...


Все знают, что это невозможно. Но вот приходит невежда, которому это неизвестно – он-то и делает открытие.
Альберт Эйнштейн
 
RenegadeДата: Понедельник, 07.12.2009, 21:26 | Сообщение # 183
Группа: Администраторы
Сообщений: 2324
Статус: Offline
Quote (Viknik)
Энергия сжатого воздуха будет в точности равна энергии, потраченной на парообразование за минусом потерь на трение, например..

Ну не можете Вы не понимать, не верю wacko Ну где связь между малой дозой пара и нагревом воздуха? Неужели Вы паром с температурой, например, 30 градусов, нагреете воздух до 150 градусов... Выкиньте тогда столб воды, у Вас же он все равно ни как получается не работает...


Все знают, что это невозможно. Но вот приходит невежда, которому это неизвестно – он-то и делает открытие.
Альберт Эйнштейн
 
ViknikДата: Понедельник, 07.12.2009, 21:28 | Сообщение # 184
Группа: Пользователи
Сообщений: 375
Статус: Offline
Quote (Renegade)
есть гораздо красивее варианты, которые можно использовать в импульсном режиме - нагрев по требованию...

Это интересно. Но импульсный режим не подойдет, по моему. Обычная дизельная свеча накаливания очень инерционная, она разогревается докрасна за несколько секунд. Выключать ее поэтому нет смысла. При образовании порции пара она остынет, а ко времени следующего такта успеет накалиться вновь.

Сообщение отредактировал Viknik - Понедельник, 07.12.2009, 21:37
 
henrykДата: Понедельник, 07.12.2009, 21:39 | Сообщение # 185
Группа: Практики
Сообщений: 318
Статус: Offline
Quote (Viknik)
Обычная дизельная свеча накаливания очень инерционная, она разогревается докрасна за несколько секунд.

http://www.ngkntk.pl/Ceramiczne_swiece_zarowe.1350.0.html

-2 sec=900 *C

 
RenegadeДата: Понедельник, 07.12.2009, 21:42 | Сообщение # 186
Группа: Администраторы
Сообщений: 2324
Статус: Offline
Quote (Viknik)
Обычная дизельная свеча накаливания очень инерционная, она разогревается докрасна за несколько секунд. Выключать ее поэтому нет смысла.

Ну так я ее и не имел ввиду... Да Бог с ней, со свечой... Похоже я не сказал, то, что для меня очевидно... Поэтому и некоторое недопонимание... Что такое сжатый воздух? Это в первую очередь очень хорошая пружина... Для столба воды, у которого с одной стороны разряжение, а с другой стороны атмосферное давление, это давление будет фактически тем же сжатым воздухом... Столб воды, сжав воздух, сделает еще несколько колебаний вверх- вниз, но уже не доставая до испарителя(т.е. мы не тратим энергию на создание пара)... А теперь, henryk, посчитайте, сколько джоулей мы получим даже если будет еще всего пара затухающих колебаний?...


Все знают, что это невозможно. Но вот приходит невежда, которому это неизвестно – он-то и делает открытие.
Альберт Эйнштейн
 
ViknikДата: Понедельник, 07.12.2009, 21:47 | Сообщение # 187
Группа: Пользователи
Сообщений: 375
Статус: Offline
Quote (Renegade)
Ну где связь между малой дозой пара и нагревом воздуха?

Связь определяют законы термодинамики - первый, например, - это закон сохранения энергии.
А вообще с нагревом воздуха тоже не все так просто. При сжатии должен воздух нагреваться - это так, но сразу после сжатия происходит расширение, а при расширении воздух должен охлаждаться. Что получится в результате и от чего это зависит? Как сделать так, чтобы в конечном итоге нагрев воздуха получить?

Сообщение отредактировал Viknik - Понедельник, 07.12.2009, 21:48
 
RenegadeДата: Понедельник, 07.12.2009, 21:55 | Сообщение # 188
Группа: Администраторы
Сообщений: 2324
Статус: Offline
Quote (Viknik)
При сжатии должен воздух нагреваться - это так, но сразу после сжатия происходит расширение, а при расширении воздух должен охлаждаться

Если взять ручной насос для накачки колес и усиленно им качать, воздух будет тоже сначала сжиматься, а потом расширяться... Но я бы не советовал Вам браться рукой за корпус насоса в месте максимального сжатия воздуха... При чем заметьте, он не просто сжимается, он вообще потом из насоса выходит, а на его место приходит, новый, холодный воздух...
Quote (Viknik)
Связь определяют законы термодинамики - первый, например, - это закон сохранения энергии.

Все правильно. Только Вы вторую сторону не ту берете в расчет. Нужно брать не энергию, которую мы затрачиваем на образование пара, а потенциальную энергию массы столба воды(которая затем переходит в кинетическую)... Вот тогда будет правильный расчет... А то, что мы потратили на пар, мы обратно получили при конденсации... Вот и все... Здесь не 2, а 4 конца, которые необходимо связать правильно друг с другом... А иначе у Вас получается при конденсации выделяется неизвестно откуда взявшаяся энергия...


Все знают, что это невозможно. Но вот приходит невежда, которому это неизвестно – он-то и делает открытие.
Альберт Эйнштейн
 
ViknikДата: Понедельник, 07.12.2009, 22:19 | Сообщение # 189
Группа: Пользователи
Сообщений: 375
Статус: Offline
Quote (Renegade)
посчитайте, сколько джоулей мы получим даже если будет еще всего пара затухающих колебаний?...

Если систему любым способом вывести из равновесия, то возникнут затухающие колебания. Энергия будет периодически переходить из потенциальной в кинетическую и обратно, как у маятника. Продолжительность колебаний зависит от добротности системы (наличия потерь). Когда вся энергия первоначального толчка израсходуется на эти потери, в том числе и на полезную нагрузку, система остановится.

Добавлено (07.12.2009, 22:19)
---------------------------------------------

Quote (Viknik)
Если взять ручной насос для накачки колес и усиленно им качать, воздух будет тоже сначала сжиматься, а потом расширяться...

Сжиматься в насосе воздух точно будет, а расширяться в насосе он не будет потому что его уже там нет - он ушел оттуда. Поэтому с насосом все правильно - он греется. Воздух сам нагрелся при сжатии , насос нагрел, а потом горячий такой взял и ушел и унес собой нужное нам тепло. У нас же в микротэц воздух заперт и никуда не уходит, он там и сжимается и расширяется, значит и нагревается и охлаждается попеременно. Вот это мне и не нравится.
 
raiartДата: Понедельник, 07.12.2009, 22:28 | Сообщение # 190
Группа: Практики
Сообщений: 1202
Статус: Offline
Quote (Viknik)
У нас же в микротэц воздух заперт и никуда не уходит

Кто же теплообменник мешает поставить и отберать тепло у сжатого воздуха?


Не важно, что с тобой происходит...
Важно, как ты к этому относишься!!!


Сообщение отредактировал raiart - Понедельник, 07.12.2009, 22:29
 
sasДата: Понедельник, 07.12.2009, 22:36 | Сообщение # 191
Группа: Практики
Сообщений: 603
Статус: Offline
Здравствуйте всем!
Только сегодня наткнулся на эту ветку... С интересом все перечитал...
Хотелось бы вставить свои пять копеек...
Я думаю, что тонкая трубка в микроТЕЦ - это не "испаритель"... а просто - подогреватель... и вот почему:
"Впрыскивая" пар из тонкой трубы в толстую мы ничего не добьемся... он моментально расширится... охладится... и сконденсируется... не успея произвести никакого воздействия на столб воды...
В толстую трубу надо впрыскивать ПОДОГРЕТУЮ ВОДУ... несколько граммм... она там моментально "взорвется"... и произведет нужный нам эфект...

P/S Хорошо было бы если к обсуждению этой темы подключился Андрей-z... он на этом "собаку съел".... и вообще - толковый товарищ...

 
ViknikДата: Понедельник, 07.12.2009, 22:44 | Сообщение # 192
Группа: Пользователи
Сообщений: 375
Статус: Offline
Quote (raiart)
Кто же теплообменник мешает поставить и отберать тепло у сжатого воздуха?

Нарисуйте пожалуйста для ясности предложения.

 
raiartДата: Понедельник, 07.12.2009, 22:49 | Сообщение # 193
Группа: Практики
Сообщений: 1202
Статус: Offline
Эта анимашка уже приводилась
Прикрепления: 8771991.gif (294.6 Kb)


Не важно, что с тобой происходит...
Важно, как ты к этому относишься!!!
 
ViknikДата: Понедельник, 07.12.2009, 22:58 | Сообщение # 194
Группа: Пользователи
Сообщений: 375
Статус: Offline
Quote (raiart)
Эта анимашка уже приводилась

В этой анимашке воздух, заключенный в замкнутом объеме, попеременно нагревается (при сжатии) и охлаждается (при расширении). Что же будет по Вашему забирать теплообменник? Тепло и холод по очереди??

 
OteЦДата: Понедельник, 07.12.2009, 23:40 | Сообщение # 195
Группа: Практики
Сообщений: 1156
Статус: Offline
Quote (Viknik)
заключенный в замкнутом объеме, попеременно нагревается (при сжатии) и охлаждается (при расширении). Что же будет по Вашему забирать теплообменник? Тепло и холод по очереди??

а устраивает ли вас - как батарея (радиатор) тепло отдаёт при атмосферном давлении?
вот и надо то всего навсего добиться, чтобы давление не было ниже, при расположении столба воды в самой верхней точке.
тоесть создать внизу давление перед запуском.


Экономьте электричество! выключайте Num_Lock!
 
Поиск:

Copyright Renegade © 2026Используются технологии uCoz

Яндекс цитирования