|
Гравитация и ее аналоги
| |
| aleksvyk | Дата: Вторник, 13.07.2010, 05:44 | Сообщение # 3856 |
Группа: Практики
Сообщений: 463
Статус: Offline
| Все что писалось выше и будет писаться ниже конечно только мое скромное мнение, IMHO по компьютерному...Quote (dark_owl) Объем воды вытекающей/втекающей в сектор надобно увеличить в 9 раз...
Quote (dark_owl) есть и другие варианты imho. Например, установка в трубки обратных клапанов
Quote (dark_owl) либо добавление перепускных трубок (для воздуха или воды) снаружи барабана...
Quote (dark_owl) Методом тыка (перебора) можно долго тыкаться, если принцип неизвестен (а он неизвестен)
Вот здесь позволю себе не согласиться. сам принцип gravio то открыл давно, ну очень давно и всем. Дело за технической реализацией. Второе - про метод тыка... Я тут пытаюсь как раз отбросить метод тыка, опираясь на "выкинутую" конструкцию. Исходя из принципа минимизации переделок конструкции. Например отброшен вариант удлинения лопастей - почему - ну например нет смысла еще резать и наваривать кусочки железа к концам лопастей, т.к. помимо всего прочего это даст и дополнительные сопротивления потоку воды в конструкции. Нет здесь все проще. Дана основа.... На основу должны были потом добавить некоторые деталюшки... Которые просто должно быть изготовить и пришпилить...
Ну например одна из них - предложенный вами обводной канал. Решение напрашивалось само безо всяких методов тыка. Ибо это естественно создать канал для движения вытесняемого воздуха. Далее я так же попытаюсь представить себе какие еще возможно фишечки приспособить к конструкции. Исходя из некоторых посылок - легкость добавления в конструкцию, про них должно быть упоминание в высказываниях gravio, они должны обеспечивать возможность создания дисбаланса в конструкции, работа фишечек не должна мешать работе конструкции.Quote (dark_owl) если принцип неизвестен
1.Рабочее тело под действием сил гравитации взаимодействует с элементами конструкции устройства.
2.В результате взаимодействия происходит съем элементами некоторого количества энергии
3.Энергия взаимодействия посредством конструктивных особенностей передается на вращение электрогенерируещего устройства.
4.Подъем рабочего тела в процессе работы не осуществляется.
5.Элементами на которых происходит выделение энергии - лопасти.
6.Важными деталями в конструкции являются различные проходные сечения для рабочего тела.Важно соотношение время/сечение (по которому движется рабочее тело)
Да вертится она! Вертится! Только мы чего-то не понимаем. А так она вертится.
|
| |
|
|
| sas | Дата: Вторник, 13.07.2010, 15:36 | Сообщение # 3857 |
|
Группа: Практики
Сообщений: 603
Статус: Offline
| Quote (aleksvyk) Вот принцип то как раз и известен:
1.Рабочее тело под действием сил гравитации взаимодействует с элементами конструкции устройства.
2.В результате взаимодействия происходит съем элементами некоторого количества энергии
3.Энергия взаимодействия посредством конструктивных особенностей передается на вращение электрогенерируещего устройства.
4.Подъем рабочего тела в процессе работы не осуществляется.
5.Элементами на которых происходит выделение энергии - лопасти.
6.Важными деталями в конструкции являются различные проходные сечения для рабочего тела.Важно соотношение время/сечение (по которому движется рабочее тело)
Много лишних слов.... а "принцип" не виден...
Принцип действия колеса "Гравио" (по Гравио) заключается в том, что в нем постоянно должна циркулировать рабочая жидкость (речка)... Т.е. должен постоянно поддерживаться перепад уровней... иначе никакой "речки" не будет... Для этого необходимо постоянно поднимать воду (рабочее тело) на исходный уровень... против гравитации... (вниз она потечет сама)... Я думаю, что Вы с этим согласны...? dark_owl абсолютно прав, когда пишет что принцип - неизвестен (по крайней мере - нам)... он имеет ввиду прицип подъема жидкости на исходную позицию... я так понимаю...
Если-бы это было известно.... то коструктив - семечки! 
Извините...
|
| |
|
|
| Evgen1972 | Дата: Вторник, 13.07.2010, 15:37 | Сообщение # 3858 |
|
Группа: Практики
Сообщений: 803
Статус: Offline
| Quote (aleksvyk) Вот принцип то как раз и известен:
1.Рабочее тело под действием сил гравитации взаимодействует с элементами конструкции устройства.
2.В результате взаимодействия происходит съем элементами некоторого количества энергии
3.Энергия взаимодействия посредством конструктивных особенностей передается на вращение электрогенерируещего устройства.
4.Подъем рабочего тела в процессе работы не осуществляется.
5.Элементами на которых происходит выделение энергии - лопасти.
6.Важными деталями в конструкции являются различные проходные сечения для рабочего тела... Это не принцип. Это так... слова. Принцип - это ясное указание на то, как осуществить сочетание пункта 1 и пункта 4. Это будет - принцип - и он сейчас неизвестен. (я думаю - и гравио он не известен, но не навязываюсь). Остальное - технические детали. Добавлено (13.07.2010, 15:37)
---------------------------------------------
О, меня опередили. 
|
| |
|
|
| aleksvyk | Дата: Вторник, 13.07.2010, 17:28 | Сообщение # 3859 |
|
Группа: Практики
Сообщений: 463
Статус: Offline
| Quote (sas) Т.е. должен постоянно поддерживаться перепад уровней.
Quote (sas) Для этого необходимо постоянно поднимать воду (рабочее тело) на исходный уровень... против гравитации
Зарядив бочку,одноразово подняв воду в левые сектора. Отпуская бочку во вращение на тормозе, обеспечивая много меньшую скорость "выливания" воды из "замкнутого" сектора, чем поступление в этот сектор воды по обводному каналу между ободом и концами лопастей, получим поступление воды с право на лево в опускающиеся секторы, которые опускаются под действием веса воды в них.
Quote (sas) то коструктив - семечки!
Обращаю ваше внимание на то что ПОДЪЕМ рабочего тела не происходит. Вода постоянно падает вниз. Просто мы обеспечиваем по боковому каналу поступление запаса воды для падения.
Вот хотел продолжать тему ближе к осени, т.к. никто не высказывался ни за ни против. А так придется все думки раньше времени обсуждать...
Вот для начала смотрим, что будет если трубку ввести в кастрюлю, приваренную к лопасти.
Кастрюля будет наполняться водой из двух источников внешний - (канал обод -концы лопасти) и внутренний - трубка. Пока кастрюля не погрузится в воду полностью она будет осуществлять весовое давление, создавать дисбаланс.
Но при этом не забывайте у нас есть еще пару секторов сверху заполненных водой, плавно опускающихся вниз, и струя воды по внешнему каналу не дает быстро опорожниться сектору, поддерживая тем самым дисбаланс,так же надо не забывать, что сектор опорожняется и по внутреннему каналу (трубке) но струя воды образованная между плоскостью лопасти и "боковинами" кастрюли опять же не дает опорожняться сектору. При этом происходит его наполнение водой из внешнего канала. Здесь прорисовывается некий принцип - нужно обеспечить струю поддержки (дно) для сектора, при этом обеспечить быстрое поступление воды из внешнего канала. И Можно увидеть, что ПРИ ОПРЕДЕЛЕННОМ КОНСТРУКТИВЕ можно добиться того что однажды поднятая вода будет перетекать из поднятых секторов по трубке ВПРАВО (не поднимаясь выше установившегося уровня воды) и будет СНИЗУ подпираться струей воды перетекающей справо на лево и будет СОЗДАВАТЬ ВЕСОВОЙ ДИСБАЛАНС необходимый для вращения колеса. Собственно здесь энергия выделяется при падении воды, заключенной в нескольких поднятых секторах слева.
Повторюсь, что рассмотрение конструктива еще не окончено, есть еще несколько на мой взгляд фишек.
Да вертится она! Вертится! Только мы чего-то не понимаем. А так она вертится.
|
| |
|
|
| shaninav | Дата: Вторник, 13.07.2010, 19:38 | Сообщение # 3860 |
|
Группа: Практики
Сообщений: 173
Статус: Offline
| Quote (Evgen1972) Это не принцип. Это так... слова. Принцип - это ясное указание на то, как осуществить сочетание пункта 1 и пункта 4. Это будет - принцип - и он сейчас неизвестен. (я думаю - и гравио он не известен, но не навязываюсь). Остальное - технические детали. Любопытно, принцип Гравио не известен гравио!(парадокс) или парадоксГравио?
|
| |
|
|
| raiart | Дата: Среда, 14.07.2010, 00:08 | Сообщение # 3861 |
|
Группа: Практики
Сообщений: 1202
Статус: Offline
| принцип организации каналов может быть и такой:
предположим объём водоводов "А" и "Б" равен, но путь пройденный водой разный. При подачи воды в центральный сосуд вода до пунктирного уровня доберётся по какому водоводу быстрее? Плюс клапана, где надо... И "разнести" в "развес" воду можно в разные геометрические точки бочки.
Не важно, что с тобой происходит...
Важно, как ты к этому относишься!!!
|
| |
|
|
| aleksvyk | Дата: Среда, 14.07.2010, 08:34 | Сообщение # 3862 |
|
Группа: Практики
Сообщений: 463
Статус: Offline
| raiart, как говорил gravio у дырочку..., я чуть изменил ваш рисунок, вода в нем проходит тот же путь, но за меньшее время... Согласитесь, что организовать так в канале гораздо проще с технологической точки зрения, чем городить лабиринт для протока воды. Ведь потом встанет вопрос как его опорожнять..
Здесь определяющюю роль играет именно соотношение время/сечение , и вода в канал А попадает быстрее.
Остается вопрос как быстро опорожнять канал Б... В случае вашего варианта, перевернем сосуд. Путь воды не изменится, скорость опорожнения канал останется та же...
Мой же вариант?... А если одну из стенок убрать? дырчатые сооружения не помешают воде уйти в бок. Произойдет быстрое опустошение канала. А при наполнении роль ВИРТУАЛЬНОЙ стенки играет струя от БЫСТРЕЕ наполняющегося канала А...
Ну а если попроще поместите мой канал Б в кастрюлю... Ничего не напоминает? По-моему мы где то это уже видели. Не у самого ли gravio?
Да вертится она! Вертится! Только мы чего-то не понимаем. А так она вертится.
|
| |
|
|
| OteЦ | Дата: Среда, 14.07.2010, 11:45 | Сообщение # 3863 |
Группа: Практики
Сообщений: 1156
Статус: Offline
| Quote (aleksvyk) Произойдет быстрое опустошение канала. А при наполнении роль ВИРТУАЛЬНОЙ стенки играет струя от БЫСТРЕЕ наполняющегося канала А... обьясните пожалусто... почему канал А наполнится водой быстрее чем опустошится канал Б?
Экономьте электричество! выключайте Num_Lock!
|
| |
|
|
| aleksvyk | Дата: Среда, 14.07.2010, 13:30 | Сообщение # 3864 |
|
Группа: Практики
Сообщений: 463
Статус: Offline
| Quote (OteЦ) почему канал А наполнится водой быстрее чем опустошится канал Б?
Quote (aleksvyk) вода в канал А попадает быстрее.
Quote (aleksvyk) Произойдет быстрое опустошение канала. А при наполнении роль
Quote (OteЦ) канал А наполнится водой быстрее чем опустошится канал Б
Да вертится она! Вертится! Только мы чего-то не понимаем. А так она вертится.
|
| |
|
|
| Evgen1972 | Дата: Среда, 14.07.2010, 23:28 | Сообщение # 3865 |
|
Группа: Практики
Сообщений: 803
Статус: Offline
| сделать так, чтобы каналы одинакового размера наполнялись за разное время - раз плюнуть. Технических решений - мильон. А толку - то?
|
| |
|
|
| aleksvyk | Дата: Четверг, 15.07.2010, 08:35 | Сообщение # 3866 |
|
Группа: Практики
Сообщений: 463
Статус: Offline
| Quote (Evgen1972) чтобы каналы одинакового размера наполнялись за разное время - раз плюнуть.
Quote (Evgen1972) Технических решений - мильон
Да вертится она! Вертится! Только мы чего-то не понимаем. А так она вертится.
|
| |
|
|
| Evgen1972 | Дата: Четверг, 15.07.2010, 12:36 | Сообщение # 3867 |
|
Группа: Практики
Сообщений: 803
Статус: Offline
| Не понимаю:Quote (aleksvyk) хочу еще и еще раз подчеркнуть - не происходит здесь ПОДЪЕМА рабочей жидкости в процессе работы 
|
| |
|
|
| aleksvyk | Дата: Четверг, 15.07.2010, 13:46 | Сообщение # 3868 |
|
Группа: Практики
Сообщений: 463
Статус: Offline
| Quote (Evgen1972) За счет чего вращение???
1)Создают подпор для того чтобы вода из набранных секторов не вылилась слишком быстро
2)Обеспечивают наполнение подступающих секторов водой.
Таким образом слева от оси будет постоянно пополняющаяся масса воды( по большому каналу).
При этом должны быть соблюдены некоторые условия:
1)Скорость вращения устройства должна быть такой, чтобы сектора успевали наполняться подступающей водой.
2)Скорость подступающей воды должна быть такой, дабы обеспечить подпор заполненной секции потоком.
3)при вращении устройства вода "выдавливается" через трубки в соседний сектор, обеспечивая его заполнение, однако вода не поднимается выше станционарного уровня, перетекая вбок, обеспечивая проворот системы. Ну упрощенно представьте, что у вас есть стакан с дыркой в дне. Так вот размер отверстия, скорость с которой вы опускаете стакан (например в кастрюлю с водой) должны быть согласованы, что бы вы во-первых не погружали стакан слишком медленно ( тогда уровень воды в кастрюле относительно станционарного не изменится), во-вторых не погружали бы его слишком быстро, иначе сопротивление воды "вышвырнет стакан" и конструкция встанет.
Вы должны давить так стаканом на зеркало воды, чтобы уровень воды в кастрюле изменился (повысился, тем самым создав потенциал для перетекания жидкости, но при этом стакан не заторомозился и не вылетел из кастрюли.
Да вертится она! Вертится! Только мы чего-то не понимаем. А так она вертится.
|
| |
|
|
| Ang | Дата: Вторник, 20.07.2010, 11:31 | Сообщение # 3869 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 106
Статус: Offline
| Простите за занудство, но думаю, что не будет понимания процессов если рассматривать гидостатику только с водой...
Например, известная и "нерабочая" схема оч. просто обретает смысл
 Может, подумаем - оно и закрутится?
|
| |
|
|
| aleksvyk | Дата: Вторник, 20.07.2010, 12:31 | Сообщение # 3870 |
|
Группа: Практики
Сообщений: 463
Статус: Offline
| Quote (Ang) если рассматривать гидостатику только с водой
Да вертится она! Вертится! Только мы чего-то не понимаем. А так она вертится.
|
| |
|
|
|
