|
Гравитация и ее аналоги
| |
| dan_74 | Дата: Воскресенье, 07.03.2010, 22:20 | Сообщение # 3721 |
|
Группа: Удаленные
| 1. Quote (Vmm) ...а зачем Gravio еще одно имя? Ну это религия... Сотворение кумира - есть один из десяти грехов. 2. Про грузы (картинка) не понял, что Вы сказать хотели. 3. Quote (Vmm) Про загадку, поторопился. Не заморачивайтесь. Лучше что-нибудь новенькое "для подумать" подкиньте.
|
| |
|
|
| Renegade | Дата: Понедельник, 08.03.2010, 07:28 | Сообщение # 3722 |
Группа: Администраторы
Сообщений: 2324
Статус: Offline
| Quote (dan_74) Лучше что-нибудь новенькое "для подумать" подкиньте.
Новенькое говорите... Есть одна мысль как кое-что добавить в колесо Гравио, что бы оно заработало... Попозже размещу рисунок с кратким описанием...
Пока рисую, краткое изложение идеи - микроТЭЦ свернутая в колесо... Т.е. вакуум, вода, дизтопливо(вместо масла) и свечи накаливания... Вот тогда вода будет литься рекой вверх, а не вниз 
Все знают, что это невозможно. Но вот приходит невежда, которому это неизвестно – он-то и делает открытие.
Альберт Эйнштейн
|
| |
|
|
| Renegade | Дата: Понедельник, 08.03.2010, 09:34 | Сообщение # 3723 |
|
Группа: Администраторы
Сообщений: 2324
Статус: Offline
| Вот какая идея... Рисунок 1 - начальное положение, колесо зафиксировано. Какая часть воды работает думаю понятно. Отпускаем колесо. Оно переходит в положение на рисунке 2. 3 красные точки и 1 желтая - свечи накаливания от дизеля. Красные - включены, желтая - отключена. Даже разогретая еще свеча справа, погружаясь под воду частично образует пар, но он схлопывается в воде, не нарушая вакуума. Свечи находятся в обоймах, т.е. греют не весь объем воды, а только тонкий слой вокруг свечи. Как только свеча с обоймой выходит из под воды происходит взрывное парообразования объема перегретой воды. Что будет происходить в этот момент думаю тоже довольно понятно... Вода потечет вверх, в полость с вакуумом(ну или с разряженным давлением паров воды). Это только идея... Своеобразный гравитационный усилитель... Затрачиваем n-ное количество энергии на перемещение воды, выход имеем от работы массы воды... Рабочая эта идея или нет - можно обсудить сообща...  
Все знают, что это невозможно. Но вот приходит невежда, которому это неизвестно – он-то и делает открытие.
Альберт Эйнштейн
|
| |
|
|
| IU | Дата: Понедельник, 08.03.2010, 12:19 | Сообщение # 3724 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 372
Статус: Offline
| Renegade,
Для упрощения оценки предложенной Вами модели предположим, что объём каждой секции равен одному кубометру, а радиус барабана равен одному метру. Работа, которую может совершить вода, поднятая в крайнее верхнее положение (рис. 1), равна 1000 кг х 0,5 м х 9,8 = 4900 дж.
А каковы же затраты? Чтобы выдавить воду вверх с помощью пара с перепадом в 1 м, нужно иметь давление пара 0,1 атм (равновесная температура 50 гр Цельсия).
Кубометр насыщенного пара с давлением 0,1 атм весит 83 грамма. На испарение этого количества воды потребуется 83 х 2382 дж = 197706 дж.
Разница в 40 раз и не в нашу пользу. Если нигде не ошибся.
Конечно, есть жидкости с более выгодным соотношением удельного веса и теплоты испарения, но всё равно затраты тепловой энергии существенно превышают полученную механическую энергию.
Сообщение отредактировал IU - Понедельник, 08.03.2010, 12:37 |
| |
|
|
| raiart | Дата: Понедельник, 08.03.2010, 12:29 | Сообщение # 3725 |
|
Группа: Практики
Сообщений: 1202
Статус: Offline
| Quote (IU) На испарение этого количества воды потребуется 83 х 2382 дж = 197706 дж.
это в вакууме?
Не важно, что с тобой происходит...
Важно, как ты к этому относишься!!!
|
| |
|
|
| IU | Дата: Понедельник, 08.03.2010, 12:40 | Сообщение # 3726 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 372
Статус: Offline
| raiart, ну какой же вакуум, если пар должен поднять воду на высоту 1 метр. Вакуумом воду наверх не выдавить.
Лаборатория Fant-Project
|
| |
|
|
| dan_74 | Дата: Понедельник, 08.03.2010, 13:23 | Сообщение # 3727 |
|
Группа: Удаленные
| Quote (Renegade) ... Т.е. вакуум, вода, дизтопливо(вместо масла) и свечи накаливания... На показаных Вами рисунках нет углеводородов (жидкости с отличной плотностью от воды и другими параметрами (например, тройной точкой, что для вакуума очень интересно). Все на рисунках показано?
Сообщение отредактировал dan_74 - Понедельник, 08.03.2010, 13:47 |
| |
|
|
| sas | Дата: Понедельник, 08.03.2010, 13:32 | Сообщение # 3728 |
|
Группа: Практики
Сообщений: 603
Статус: Offline
| Quote (IU) Кубометр насыщенного пара с давлением 0,1 атм весит 83 грамма. На испарение этого количества воды потребуется 83 х 2382 дж = 197706 дж.
IU, помоему - Вы ошибаетесь...
Ваш расчет справедлив (???) для атмосферного давления...(1атм.)
А здесь совсем другой случай... Здесь нужно получить перепад между 0 атм. (вакуум)... и 0,1 атм.
Вот таблица:
 Попробуйте пересчитать исходя из этих данных... Получается, что нам надо нагреть ~67 гр. воды до 45,4 градусов...
Сообщение отредактировал sas - Понедельник, 08.03.2010, 13:37 |
| |
|
|
| Renegade | Дата: Понедельник, 08.03.2010, 14:00 | Сообщение # 3729 |
|
Группа: Администраторы
Сообщений: 2324
Статус: Offline
| Quote (dan_74) На показаных Вами рисунках нет углеводородов (жидкости с отличной плотностью от воды и другими параметрами (например, тройной точкой, что для вакуума очень интересно)). Все на рисунках показано?
Здесь пока нет углеводородов Давайте пока без них разберемся...
Все знают, что это невозможно. Но вот приходит невежда, которому это неизвестно – он-то и делает открытие.
Альберт Эйнштейн
|
| |
|
|
| dark_owl | Дата: Понедельник, 08.03.2010, 14:11 | Сообщение # 3730 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 116
Статус: Offline
| sas
Не нагреть, а испарить 67 г воды. У воды теплота парообразования примерно в 550 раз больше теплоемкости.
Нагрев 67 г воды с 20 до 45 град .......... 4,2 * 25 * 67 = 7035 дж
Испарение 67 г воды ............................. 2393 * 67 = 160331 дж В табличке ошибка imho. Должны быть ккал/кг Renegade
На воде работать такое колесо работать не будет imho. Затраты энергии на испарение воды многократно превышают механическую энергию полученную от вращения колеса.
Очень трудно искать черную кошку в темной комнате. Особенно если её там нет.
Сообщение отредактировал dark_owl - Понедельник, 08.03.2010, 14:21 |
| |
|
|
| sas | Дата: Понедельник, 08.03.2010, 14:45 | Сообщение # 3731 |
|
Группа: Практики
Сообщений: 603
Статус: Offline
| Quote (dark_owl) Не нагреть, а испарить 67 г воды.
Испарять ничего не надо...
Здесь главное условие - "вакуум"
При температуре 45,4 град. вода сама испарится... и давление насыщенного пара составит 0,1 атм.... удельный вес насыщенного пара составит 0,06687 кг/м.куб... (см. таблицу).... а это именно то, что нам надо, исходя из условий IU ... Здесь главная засада в том, чтобы в остальных секциях был "чистый" вакуум... 0 атм. ...
А этого, практически, очень трудно добиться... т.к. вода в остальных полостях будет также испаряться...сама...!!! без всякого подвода тепла... Соответственно и давление там, где написанно "вакуум", будет равно давлению насыщенного пара при данной наружной температуре... (технический вакуум)... Нету там никакой ошибки... -кал. , а не ккал.... imho... а вот теперь - считайте...
Сообщение отредактировал sas - Понедельник, 08.03.2010, 14:51 |
| |
|
|
| Evgen1972 | Дата: Понедельник, 08.03.2010, 14:55 | Сообщение # 3732 |
|
Группа: Практики
Сообщений: 803
Статус: Offline
| Quote (sas) При температуре 45,4 град. вода сама испарится...
Для испарения - необходима энергия, не важно в вакууме или нет. Если вакуума нет - воде для испарения нужно два условия:
1)температура 100градусов и 2) постоянный подвод энергии на само испарение. Если вакуум есть - то температура в 100 градусов - уже не нужна, но второе условие - подвод энергии - никуда не делось, энергия на испарение нужна. Если у нас вода 45 градусов и вакуум - вода интенсивно испаряется и ее температура - стремительно падает(вплоть до замерзания). Чтобы вода не остывала - ее нужно греть, тратить энергию на испарение. Столько же энергии, сколько потратишь без вакуума при 100градусах.
|
| |
|
|
| sas | Дата: Понедельник, 08.03.2010, 15:17 | Сообщение # 3733 |
|
Группа: Практики
Сообщений: 603
Статус: Offline
| Evgen1972, что ты пытаешся сказать?
Ведь на рисунке явно видна свеча накаливания... а это и есть - подвод энергии...
Надо всего лишь нагреть до 45 град. 67 грамм воды... и вода полностью испарится... не забывай, что до 45 град. было 20, 30, 35, 40град,... и т.д.... и при этих температурах вода тоже - уже испарялась...
Quote (Evgen1972) Если у нас вода 45 градусов и вакуум - вода интенсивно испаряется и ее температура - стремительно падает(вплоть до замерзания).
Блин... ведь сам пишешь - 45... значит - 45... Какое замерзание??? Для испарения 1 кг воды, при наших условиях, нужно 558 кал. ... для испарения 67 грамм надо - 37,3 кал. ... А это всего лишь - 155,9 дж.
У меня так получается... сравните с вашими - 160331 дж ...???
Сообщение отредактировал sas - Понедельник, 08.03.2010, 15:36 |
| |
|
|
| IU | Дата: Понедельник, 08.03.2010, 15:52 | Сообщение # 3734 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 372
Статус: Offline
| sas, ну так нельзя.
Вы ошибаетесь в тысячу раз !!!
Чтобы нагреть 1 кг воды на 1 градус нужно потратить 1 "большую калорию" или на современном языке одну килокалорию. А по Вашему получается, что 558 калорий достаточно для испарения 1 кг воды.
Выходит, что для испарения воды нужно в два раза меньше энергии, чем для нагрева её на 1 градус.
Вы же понимаете, что это не так.
Посмотрите любую нормальную таблицу по тепловым параметрам воды и Вам всё станет ясно.
|
| |
|
|
| Renegade | Дата: Понедельник, 08.03.2010, 16:21 | Сообщение # 3735 |
|
Группа: Администраторы
Сообщений: 2324
Статус: Offline
| Quote (Evgen1972) Для испарения - необходима энергия, не важно в вакууме или нет.
Согласен. Для этого там и стоят свечи... Еще на один момент не обратили внимания - в пар превращается малый объем перегретой воды, как взрыв... Вода нагревается только в обойме вокруг свечи, пока колесо вращается справа-вниз-влево, и в это время нет никакого испарения... Как только обойма со свечой и малой частью воды в этой обойме поднялась над поверхностью воды(слева, угол секции) - "взрыв" перегретой воды... Остывать нечему. Пар расширяется, колесо одновременно крутиться, так как уже идет переток воды и уровень в левой секции падает до канала... Поэтому кстати нам и воду не надо поднимать на 0,5 метра... Ведь колесо начнет вращаться по часовой как только с левой секции выдавится, например, всего 1 килограмм воды...
Все знают, что это невозможно. Но вот приходит невежда, которому это неизвестно – он-то и делает открытие.
Альберт Эйнштейн
|
| |
|
|
|
