|
Гравитация и ее аналоги
| |
| sas | Дата: Понедельник, 08.03.2010, 22:13 | Сообщение # 3751 |
|
Группа: Практики
Сообщений: 603
Статус: Offline
| Quote (OteЦ) а это с маслом над водой было или нет?
я непомню чото...
OteЦ, какое это имеет значение...?
Ведь давление там всегда ниже, чем давление насыщенного пара для подогретой воды... А в принципе, что мешает налить масло в колесо Renegade, ??? .... в правую верхнюю секцию... Ведь оно всегда будет там оставаться... и всегда - сверху... Да и количество лопастей можно добавить...
|
| |
|
|
| OteЦ | Дата: Понедельник, 08.03.2010, 22:19 | Сообщение # 3752 |
Группа: Практики
Сообщений: 1156
Статус: Offline
| Quote (sas) OteЦ, какое это имеет значение...? ну.. как мне всегда казалось, масло в основном объёме нужно, для того, чтобы избежать испарение основного объёма воды. и тем самым избежать повышения давления над ним.
если без масла, то давление над основным объёмом - будет выше. нежели чем с маслом... Quote (sas) А в принципе, что мешает налить масло в колесо Renegade, ??? .... в правую верхнюю секцию... Ведь оно всегда будет там оставаться... и всегда - сверху... Да и количество лопастей можно добавить... может быть... - незнаю, до экспериментов этих так и не добрался.
хотя общаковский вакуумник имеется.
Экономьте электричество! выключайте Num_Lock!
|
| |
|
|
| dark_owl | Дата: Понедельник, 08.03.2010, 22:24 | Сообщение # 3753 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 116
Статус: Offline
| Quote (Renegade) как только эти 70 грамм окажутся в вакууме испарится 80% этого объема
Пусть так. Но для нагрева этих 70 г воды в любом случае нужно затратить 10000 Дж, imho.
Очень трудно искать черную кошку в темной комнате. Особенно если её там нет.
|
| |
|
|
| Renegade | Дата: Понедельник, 08.03.2010, 22:36 | Сообщение # 3754 |
Группа: Администраторы
Сообщений: 2324
Статус: Offline
| Quote (dark_owl) Но для нагрева этих 70 г воды в любом случае нужно затратить 10000 Дж, imho.
А сколько мы получим при работе воды массой, например, 200 кг при длине плеча 0,5 метра? 70 гр воды - это ведь 1 куб.метр пара... Я правильно понял?
Все знают, что это невозможно. Но вот приходит невежда, которому это неизвестно – он-то и делает открытие.
Альберт Эйнштейн
|
| |
|
|
| IU | Дата: Понедельник, 08.03.2010, 22:40 | Сообщение # 3755 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 372
Статус: Offline
| Renegade.
очень интересно было бы узнать, что за нагреватели такие, которые "за минуту 1,5 литра воды на воздухе нагревают до 100 градусов и при этом их мощность всего 500Вт..."
Если это правда, то для отопления загородного дома это очень даже неплохо. Что же касается всего остального, то Вы, Renegade, опять выдаёте желаемое за действительное.
Чтобы вода испарялась, к ней нужно подвести вполне определённую энергию, которую не так сложно подсчитать. С какой стати вода, нагретая до 60 градусов, мгновенно испарится в вакууме ?
Да она выплеснется из стакана, если вакуум "включить" мгновенно, но это будут брызги воды с небольшим (по массе) количеством пара, а не чистый пар.
И уж совсем непонятно, зачем Вы апеллируете температурами в 200 и 300 градусов. Ведь в Вашей модели даже близко нет таких температур.
Renegade, давайте не будем спешить с заключениями "верно - неверно". Давайте апеллировать проверенными фактами и более-мене надёжными цифрами.
|
| |
|
|
| Renegade | Дата: Понедельник, 08.03.2010, 22:51 | Сообщение # 3756 |
|
Группа: Администраторы
Сообщений: 2324
Статус: Offline
| Quote (IU) очень интересно было бы узнать, что за нагреватели такие, которые "за минуту 1,5 литра воды на воздухе нагревают до 100 градусов и при этом их мощность всего 500Вт..."
Если это правда, то для отопления загородного дома это очень даже неплохо.
Эти нагреватели используются для быстрого разогрева форм при изготовлении пластмассовых изделий... ТЭНы специфические, размером с круглый маркер... Естественно импортного производства... Дети у нас хорошие, а все что делается руками... как правило, все очень и очень плохо...
Quote (IU) Чтобы вода испарялась, к ней нужно подвести вполне определённую энергию, которую не так сложно подсчитать. С какой стати вода, нагретая до 60 градусов, мгновенно испарится в вакууме ?
Quote (IU) И уж совсем непонятно, зачем Вы апеллируете температурами в 200 и 300 градусов. Ведь в Вашей модели даже близко нет таких температур.
Quote (IU) Давайте апеллировать проверенными фактами и более-мене надёжными цифрами
На счет известных фактов... Вообщето это не я придумал и известно это очень давно... Вот например установка работающая на этом принципе - http://www.eemash.ru/heatexchange/recyclingofheatliquids/ или здесь например - http://impuls-srk.narod.ru/vakyym-impuls.htm
Все знают, что это невозможно. Но вот приходит невежда, которому это неизвестно – он-то и делает открытие.
Альберт Эйнштейн
|
| |
|
|
| dark_owl | Дата: Понедельник, 08.03.2010, 22:54 | Сообщение # 3757 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 116
Статус: Offline
| Quote (Renegade) А сколько мы получим при работе воды
Даже если опустится или поднимется (не имеет значения) 1 т воды на 1 м, в механической энергии это составит 9800 Дж. Сила веса 1000 кг = 9810 Н, перемешение на 1 м, работа = 9810 Дж.
Думаю, для колеса это не лучшее решение. Целесообразнее применить конструкцию а ля "водяной барометр". )))
"Упадет" в барометре 1 т на 1 м, получит 9800 Дж механической энергии. А для создания условий "падения" достаточно 1-2 г пара, затраты на испарение 2300-4600 Дж (может быть и меньше?). Вроде бы энергетический выигрыш имеется, как минимум двухкратный. Imho.
Уменьшить бы высоту барометра с 12 м до 2-3 м. )))
Очень трудно искать черную кошку в темной комнате. Особенно если её там нет.
|
| |
|
|
| IU | Дата: Понедельник, 08.03.2010, 23:23 | Сообщение # 3758 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 372
Статус: Offline
| sas, "Согласно этой таблицы, теплота испарения - значительно мала... по сравнению с теплоемкостью... (затратами на нагрев)".
Откуда такой невероятный вывод. Теплота испарения воды в пять с лишним раз больше той теплоты, которая требуется на нагрев воды от 0 до 100 градусов. Это просто факт. Если это не принимается, то дискуссия бессмысленна.
Никаких особых чудес в вакууме с водой не происходит. На её испарение требуется та же энергия, что и при атмосферном давлении. Мне много приходилось экспериментировать с водой в барокамере. У Вас, судя по всему, такого опыта нет. Вот Вам и хочется приписать неизвестному вакууму какие-то чудесные свойства типа сомоиспарения. Но на самом деле ничего этого в вакууме нет.
Добавлено (08.03.2010, 23:14)
---------------------------------------------
Renegade, оба Ваших примера "http://www.eemash.ru/heatexchange/recyclingofheatliquids/ или здесь например - http://impuls-srk.narod.ru/vakyym-impuls.htm " не демонстрируют малозатратного испарения воды. В первом примере получают дистилят из жидких отходов, а вовсе не пар. Во втором примере из древесины с помощью вакуума высасывают воду без её испарения. За счёт этого существенно экономится тепловая энергия. Вы очарованы эффектом испарения в вакууме. Само по себе это неплохо, но этого недостаточно, чтобы выстраивать гипотезу. Добавлено (08.03.2010, 23:23)
---------------------------------------------
Renegade, Вы упомянули про нагреватель с КПД 1500 %. Дайте, пожалуйста, реальную ссылку, мне это очень интересно. Заранее спасибо.
|
| |
|
|
| Renegade | Дата: Понедельник, 08.03.2010, 23:35 | Сообщение # 3759 |
|
Группа: Администраторы
Сообщений: 2324
Статус: Offline
| Quote (dark_owl) Уменьшить бы высоту барометра с 12 м до 2-3 м. )))
Это не так сложно как кажется... Достаточно изменить плотность рабочего тела... А рабочее тело может ведь состоять не только из одной воды, но и совмещать несколько компонентов...
Quote (IU) Вот Вам и хочется приписать неизвестному вакууму какие-то чудесные свойства типа сомоиспарения.
Опять испарение... Никто не спорит на счет количества энергии на нагрев... Вот только нагревать нам надо не с нуля до 100, а с 20 до 60-ти...
Quote (IU) В первом примере получают дистилят из жидких отходов, а вовсе не пар
Вы не внимательно прочитали... "Принцип действия: Мгновенное вскипание в вакууме перегретой жидкости и конденсация паров на теплообменной поверхности". Загрязненная перегретая(для вакуума) вода мгновенно вскипает в вакууме. Пар отдает тепло на теплообменнике. Конденсат сливается в отдельные емкости. Эта установка утилизирует тепло от того, что обычно просто выбрасывается... Кстати делают их у меня под боком... И не только их... http://www.teplosibmash.ru/catalog/id/22/
Quote (IU) Renegade, Вы упомянули про нагреватель с КПД 1500 %.
С чего Вы взяли 1500%? Простые 98%, не более... При опускании этого нагревателя в воду и включении его в розетку, процесс кипения на поверхности нагревателя и в ближайшем слое воды начинается фактически через 5-10 секунд... Пара таких ТЭНов лежит у меня в гараже на свои нужды... Быстро ссылку не найду, представительство находится в Москве, там и покупал пару лет назад...
Все знают, что это невозможно. Но вот приходит невежда, которому это неизвестно – он-то и делает открытие.
Альберт Эйнштейн
|
| |
|
|
| sas | Дата: Понедельник, 08.03.2010, 23:37 | Сообщение # 3760 |
|
Группа: Практики
Сообщений: 603
Статус: Offline
| Quote (IU) Откуда такой невероятный вывод. Теплота испарения воды в пять с лишним раз больше той теплоты, которая требуется на нагрев воды от 0 до 100 градусов.
Про нагрев от 0 до 100 гр. - речь не идет...
Про нагрев 67 грамм. воды на 25 град. мы уже разобрались... Надо затратить 7035 дж... и Вы с этим согласились...
А теперь смотрим на таблицу... Теплота испарения воды при давлении 0,1 атм. и температуре 45,4 град. равна 571,4 кал./кг. или ~ 2400 джоулей на 1 кг. воды.... или -же - 160,8 дж. на 67 грамм воды...
Что я не правильно делаю...? Или может быть - таблица не правильная...?
Если - не правильная... то дайте ссылку на правильную... буду очень благодарен... Quote (IU) У Вас, судя по всему, такого опыта нет.
Как-раз, такой опыт у меня имеется... и приобрел я его при постройке водостолбовой испарительной микроГЭС... Гравио...
Quote (IU) Вам и хочется приписать неизвестному вакууму какие-то чудесные свойства типа сомоиспарения. Но на самом деле ничего этого в вакууме нет.
Может быть эта ссылка поможет Вам понять, что вода в вакууме все-таки интенсивно испаряется... без значительного подвода тепла...
|
| |
|
|
| OteЦ | Дата: Понедельник, 08.03.2010, 23:43 | Сообщение # 3761 |
|
Группа: Практики
Сообщений: 1156
Статус: Offline
| Quote (sas) Может быть эта ссылка поможет Вам понять, что вода в вакууме все-таки интенсивно испаряется... без значительного подвода тепла... вот блин.. класная штука для зимы.... - дома +22 на улице от -10 до -35...
когданибудь попробую 
и лёд добавлять ненадо... - как по Гравио прям.
Экономьте электричество! выключайте Num_Lock!
Сообщение отредактировал OteЦ - Понедельник, 08.03.2010, 23:44 |
| |
|
|
| dark_owl | Дата: Понедельник, 08.03.2010, 23:55 | Сообщение # 3762 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 116
Статус: Offline
| sas
В Вашей таблице указаны т.н. "большие" калории, т.е. килокалории. Quote (sas) Теплота испарения воды при давлении 0,1 атм. и температуре 45,4 град. равна 571,4 кал./кг. или ~ 2400 джоулей на 1 кг. воды.... или -же - 160,8 дж. на 67 грамм воды...
541,4 ккал/кг или ~ 2400 кДж на 1 кг
160,8 кДж на 67 грамм воды
Очень трудно искать черную кошку в темной комнате. Особенно если её там нет.
|
| |
|
|
| sas | Дата: Понедельник, 08.03.2010, 23:56 | Сообщение # 3763 |
|
Группа: Практики
Сообщений: 603
Статус: Offline
| Quote (OteЦ) и лёд добавлять ненадо... - как по Гравио прям.
Во... во...!
Именно эта ссылка добавила мне уверенность в работоспособность принципа водостолбовой... вот только осталось решить вопрос конденсации пара... (небывает у нас -35...!!!)
|
| |
|
|
| OteЦ | Дата: Вторник, 09.03.2010, 00:02 | Сообщение # 3764 |
|
Группа: Практики
Сообщений: 1156
Статус: Offline
| Quote (sas) (небывает у нас -35...!!!) ну я же говорил.. - одень на трубу холодильник сверху!!!
возможно всё и заработает.
чо там.. медной трубкой обмотать.. фреон закачать... компрессор, и утеплить.
экспиремент такой поставить надо! Добавлено (09.03.2010, 00:02)
---------------------------------------------
холодильщика найди - он за 5 литров всё и сделает.
у нас вотки.. у вас вина наверна 
Экономьте электричество! выключайте Num_Lock!
Сообщение отредактировал OteЦ - Вторник, 09.03.2010, 00:01 |
| |
|
|
| IU | Дата: Вторник, 09.03.2010, 00:16 | Сообщение # 3765 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 372
Статус: Offline
| sas,
Вы привели прекрасный пример "разводилово". Дело в том, что давление насыщенных паров при 28 градусах - порядка 0,04 атм. При 0 градусов (лёд в сосуде) давление - порядка 0,006 атм. Вот с таким перепадом давления будет работать эта чудо-турбина. Вы обратили внимание на диаметр отводной трубки на рисунке. Вот именно. И при этом речь идёт о 3 Квт. Ну просто смех.
А про вашу таблицу Вам dark_owl правильно сказал. Там указаны большие калории, то есть килокалории.
Сообщение отредактировал IU - Вторник, 09.03.2010, 00:31 |
| |
|
|
|
