Лаборатория Альтернативных Технологий Пятница, 16.01.2026, 05:17
Приветствую Вас Гость | RSS
[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
Модератор форума: Renegade  
Гравитация и ее аналоги
poma76Дата: Пятница, 19.03.2010, 20:05 | Сообщение # 3796
Группа: Практики
Сообщений: 84
Статус: Offline
Я рукастый, посчитать уже не могу, потому что в криволинейных сосудах и в динамике уже интегрировать надо
 
sasДата: Пятница, 19.03.2010, 20:27 | Сообщение # 3797
Группа: Практики
Сообщений: 603
Статус: Offline
Quote (apishap)
...очень серьёзные математические расчёты, без них колесо точно крутиться не будет.

Круто...!
Значит - если не посчитаем то: "точно крутиться не будет"...???
А может быть сначала - принцип... а потом - бухгалтерия...???
 
raiartДата: Вторник, 23.03.2010, 20:34 | Сообщение # 3798
Группа: Практики
Сообщений: 1202
Статус: Offline
Случайно посмотрел ролик, есть кое-что интересное smile

ссылка на ролик
http://www.yapfiles.ru/show....lv.html

Прикрепления: 5605644.jpg (503.0 Kb)


Не важно, что с тобой происходит...
Важно, как ты к этому относишься!!!


Сообщение отредактировал raiart - Вторник, 23.03.2010, 20:40
 
CationДата: Среда, 24.03.2010, 08:51 | Сообщение # 3799
Группа: Практики
Сообщений: 676
Статус: Offline
Удивительно красивый фильм! Конечно, как говорится:" - Уприроды нужно учится!"
 
nayДата: Среда, 24.03.2010, 10:04 | Сообщение # 3800
Группа: Практики
Сообщений: 1181
Статус: Offline
Quote (Cation)
Удивительно красивый фильм!

Ага! Класс!
 
IUДата: Четверг, 01.04.2010, 23:49 | Сообщение # 3801
Группа: Пользователи
Сообщений: 372
Статус: Offline
Что-то всё затихло и здесь и на сайте Гравио.
Опять кризис жанра ?

Ну никак не удаётся Гравио донести до народа простую идею своей народной микро-ГЭС. Уж и так старается и эдак, даже семь голов пришлось отрастить, а всё без толку - народ тупит беспросветно.

Откровенно говоря, уже и не верится, что Гравио действительно намерен поделиться своими секретами свободной энергии.
С новым набором курсантов продолжается игра в "контрольные работы" больше похожие на шарады, чем на реальные энергетические девайсы.

Энтузиазм по поводу собранных взносов оказался недолгим. И виноваты в этом, конечно же, курсанты. Собранные деньги никак не компенсируют их тупизм. Надо было собирать тысяч по десять...
Гравио, как обычно, грозит новобранцам очередными отлучениями, и опять крайне разочарован низким уровнем их физического образования.

Сериал явно затянулся.

 
Evgen1972Дата: Пятница, 02.04.2010, 15:21 | Сообщение # 3802
Группа: Практики
Сообщений: 803
Статус: Offline
Quote (IU)
Откровенно говоря, уже и не верится, что Гравио действительно намерен поделиться своими секретами свободной энергии.

Вы оптимист. Мне уже давно не верится в то, что ему вообще есть чем делиться.
 
IUДата: Суббота, 17.04.2010, 11:23 | Сообщение # 3803
Группа: Пользователи
Сообщений: 372
Статус: Offline
Ещё одна попытка понять, за счёт чего может крутиться турбина Гравио.

Гравио утверждает, что в его турбине уровень воды справа, уровень масла слева и уровень раздела воды и масла слева остаются почти неизменными. Эти уровни лишь чуть-чуть колеблются около равновесных линий. Фактически это означает, что довольно-таки большая мощность (4 кВт) не может быть результатом "гравитационной работы" воды и масла.
Допустим 2 тонны воды поднимаются и опускаются за 1 оборот (10 секунд) на 0,1 метра. при этом вся потенциальная энергия падающей воды каким-то чудом забирается, а на подъём воды никакой энергии не тратится. Получается m x g x h = 2000 х 10 х 0,1 = 2000 дж за 10 секунд. То есть располагаемая мощность 200 вт. Это в 20 раз меньше заявленной Гравио мощности.
Так может быть, энергия не из гравитации ?

Что у нас ещё есть в турбине Гравио. Есть криволинейные лопасти, вращающиеся в жидкости. Скорости небольшие, но плотность среды очень большая (1000 кг/куб.м).
Гидродинамическое разряжение на выпуклой части лопасти может вдвое превышать гидродинамический напор (р на V в квадрате пополам). При скорости течения 1 м/с получаем отрицательное давление 1000 Н/кв.м. Лопастей много (например, 16) и их общая площадь ~ 20 кв.м.
Тогда результирующая сила равна 20000 Н . Крутящий момент на плече 0,5 метра будет 10 000 Нхм. При угловой скорости вращения 0,5 рад/с мощность на валу - 5000 вт.
Получилось что-то похожее на заявленную мощность.

В расчёте учтено только гидродинамическое разряжение на выпуклой стороне лопастей и не учтено давление на вогнутой стороне. Это потому, что толщина слоя воды между лопостями мала. Поэтому центробежное давление хотя и присутствует, но силы заметной не создаёт. А вот разряжение каким-то странным образом не зависит от толщины слоя набегающего потока. Этот эффект активно используется на скоростных парусниках и на многощелевых закрылках в авиации.

Движется ли крыло относительно воды или движется вода относительно крыла - дело не меняет. Главное чтобы было относительное движение. А чтобы вода в турбине Гравио не закрутилась вместе с лопастями, нужно сделать "масляную пробку". Тогда вода и масло остаются неподвижными, а лопасти рассекают воду с маслом. Разница в плотности воды и масла здесь не принципиальна. А вот повышение общей плотности жидкости даёт прямой выигрыш.

Прошу учесть, что это всего-лишь предположение. Оно никаким боком не соответствует теории обтекания тел, данной Ньютоном. По Ньютону на тонкую пластину, расположенную перпендикулярно потоку воды, действует давление S x р х V в квадрате, а на пластину, расположенную вдоль потока сила вообще не действует, поскольку Ньютоновская жидкость не имеет вязкости. Если расположить пластину под малым углом ( альфа = 5 градусов), то по Ньютону сила будет очень мала (S x р х V в квадрате х Sin альфа). На самом же деле, сила на пластине с углом атаки в 5 градусов будет не меньше, чем на пластине, поставленной поперёк потока. На криволинейной пластине гидродинамическая сила будет ещё больше.

Гравио постоянно ссылается на Ньютона, как на Библию. Но в реальной гидродинамике законы Ньютона дают очень большую ошибку. Нельзя рассчитать криволинейное крыло и по Бернулли - тоже получается большая ошибка. Реальные силы на крыле всегда больше, чем по классической физике.

Когда колесо Гравио вращается, вода вытесняется от центра к периферии. радиальная скорость воды при этом мала, к тому же она постоянна. То есть воду не надо всё время разгонять, затрачивая энергию. Если воду замкнуть, возвращая её обратно в центр, то получается речка с небольшой скоростью течения. В этой речке поперёк потока движутся лопасти, а жидкость скользит между лопастями со значительно большей скоростью. Чем больше закрутка лопасти, тем больше скорость скольжения жидкости превышает её радиальную (фактическую) скорость.
Гидродинамические силы пропорциональны квадрату скорости скольжения воды, а тяговая мощность пропорциональна ещё и угловой скорости лопастей. Отсюда и выигрыш.

Вот такая гипотеза не по Ньютону.

Сообщение отредактировал IU - Суббота, 17.04.2010, 11:29
 
CationДата: Суббота, 17.04.2010, 12:08 | Сообщение # 3804
Группа: Практики
Сообщений: 676
Статус: Offline
"Если воду замкнуть, возвращая её обратно в центр"..... только вот затыка...как это осуществить??? .... без применения сторонних источников энергии? ЗСЭ никто еще не отменял..
 
IUДата: Суббота, 17.04.2010, 13:22 | Сообщение # 3805
Группа: Пользователи
Сообщений: 372
Статус: Offline
ЗСЭ никто не отменял, это верно. Но никто из уважаемых физиков и не утверждал. Первым аббревиатуру ЗСЭ придумал Энгельс в "Диалектике природы". До этого и долгое время после этого в ходу была аббревиатура - закон сохранения силы. Разница существенная.

Но я то о другом толковал. О том, что удельная мощность потока жидкости (на кв.м), например, ветра, может быть в несколько раз меньше удельной тяговой мощности парусного крыла (лопасти), если это крыло движется поперёк потока в несколько раз быстрее скорости самого потока жидкости . И это - физическая реальность, а не математическая абстракция. Для справки, колёсный парусный катамаран движется в 4 раза быстрее скорости ветра. И где здесь ЗСЭ ?

Когда вода замыкается по кругу, то затраты энергии на её равномерное движение связаны только с трением (вязкостным трением). С помощью полимерных добавок это трение можно снизить практически до нуля.

Добавлено (17.04.2010, 13:22)
---------------------------------------------
Явления инерции в механике и в гидравлике, казалось бы, идентичны (по Ньютону).

Но вот простой пример. Подвешиваем на нитках два сигарообразных тела на небольшом расстоянии друг от друга вдоль их длинной оси. После этого начинаем сверху сыпать на них мелкую дробь. Дробинки ударяются о поверхности наших сигар, изменяя своё направление. Дробинки, отлетающие от одной сигары, вносят в обтекание другой сигары некоторую несимметричность, в результате которой наши сигары немного раздвигаются.
Теперь то же самое проделываем, заменив поток дробинок потоком жидкости или газа. Теперь наши сигары почему-то сдвигаются вплоть до соударения. Куда смотрит Ньютон ?

Разница в том, что дробинка, ударившаяся о препятствие, может изменить направление своего движения, но не может увеличить скорость относительно неподвижного препятствия. А вот поток жидкости (газа) при обтекании неподвижного (криволинейного) препятствия может местами заметно ускориться. Ускорение потока вызывает, в свою очередь, понижение статического давления, в результате которого сталкиваются суда, идущие попутным курсом, и бьются друг об друга лодки, привязанные на реке к близко стоящим столбам. Oteц не даст соврать.

И что после этого мы должны слепо верить в закон сохранения количества движения в трактовке Ньютона ? Я предпочитаю верить своим глазам.

Когда Виктор Шаубергер пытался объяснить австрийским профессорам причину спонтанного ускорения потока при обтекании криволинейных препятствий, его не понимали, ссылаясь на закон сохранения количества движения и на ЗСЭ. Разочарованный Шаубергер вынужден был привести последний довод - горный олень ssыт выше своей головы. Он знал, о чем говорил.

Сообщение отредактировал IU - Суббота, 17.04.2010, 12:39
 
vitanarДата: Суббота, 29.05.2010, 23:32 | Сообщение # 3806
Группа: Пользователи
Сообщений: 49
Статус: Offline
Есть одна идея, которая возможно имеет право на существование. Исходим из того, что весь мир сотворен из эфира. Мир бесконечен, но даже, если и конечен, то принимаем, что на границе эфира и пустоты эфир формирует мощные силы поверхностного натяжения, что превращает мир в "каплю". То есть мир находтся по большим внутреним давлением.

В нашем мире имеют место потоки вещества самой разной мощности. Эфир тоже относим к особой форме вещества. И между потоками, а точнее слоями потоков существует трение, где покоя, где скольжения, а где качения. Например, твердые между твердыми телами формируется трение скольжения. А если одно из "тел" жидкость, газ или эфир, то на границе формируется сисиетма вихрей, которые обеспечивают трение качения, для преодоления которого требуется совсем немного энергии.

Вроде бы ничего тут страного нет. И вроде бы такой мир кончился бы полным отстоем, т.е. покоем, так как закон сохранения энергии никто не отменял.

Но, это только с первого взгляда. Дело в том, что мир сам себя управляет. А для управления можными потоками используется потоки слабой мощности. Как такое возможно?

Вот тут-то надо вспомнитьб закон трения. Сила трения равна силе давления, умноженной на коээфициент трения. F=k*P. Причём сила трения и сила давления перпендикулярны, ортогональны!!!. И силы трения без силы давления, как и без коээфициента трения не существует.

Но можно посмотреть на эту формулу по иному. Сила давления равна силе трения, деленной на коэффициент трения. При одной и той же силе трения, сила давления больше, чем меньше коэффициент трения. А это значит, что два слоя жидкости, трущиеся за счет вязкости друг о друга притягиваются друг к другу. Тоже самое касается эфира. Если между эфиром и веществом имеется хотя бы слабенькое трение, то трение вещественного потока об эфир формирует мощные боковые силы. Повторяю, если эфир существует и он сам и все вещественное находится под большим внутреним давлением. А в таких условиях два движущихся потока всегда притягиваются друг к другу. За счет терния...

Один из примеров - это авиация. И если моя догадка верна, то вот вам и механизм возникновения сил, посредством которых материя сама себя двигает. И при этом закон сохранения энергии не нарушается, если мы будем учитывать энергетические или мощностные характеристики обоих потоков, управляемого и управляющего. Открытых систем нет, потому что потоки всегда трутся друг о друга и формируют при наличии внутренего давления мощные боковые силы. Поэтому в водном холодном потоке Шаубергер наблюдал, как гладкие валуны летали как птицы. Потому что гладкие камни вели себя как крылья самолета, трение воды по поверхности которых было небольшим. Вот поэтому возникали мощные боковые силы, которые вращали валуны. А вот валуны с негладкой поверхность летать не могли из-за высокого трения. Поэтому боковые силы были не способные поднять такие камни с поверхности.

Если моя догадка верна, то эту идею я дарю всему миру, С условием, что никто её не запатентует и не будет использовать для извлечения доходов на основании несовершенного авторского права.

Итак, при верности моей догадки, вечный двигатель возможен, так как работа боковых сил может оказаться больше сил трения. Просто такой двигатель будет перенаправлять потоки материи туда, куда требуется человеку, не меняя при этом общего уровня энергии в окружающем пространстве. Тепловой насос, однако. И становятся возможны полеты в межзвездном пространстве, заполненном водородом и эфиром. Главное, найти чем можно от эфира оттолкнуться и чем можно по нему потереться. Например, искрой или молнией. Как в катушке Теслы.

Всем привет!

 
AngДата: Четверг, 03.06.2010, 11:11 | Сообщение # 3807
Группа: Пользователи
Сообщений: 106
Статус: Offline
Quote (vitanar)
Есть одна идея, которая возможно имеет право на существование.

А хорошо... в смысле нравится идея. Всё очень иносказательно (прям русская народная сказка для маленьких физиков), но светлая мысль видна и доходчива.
 
aleksvykДата: Среда, 16.06.2010, 09:07 | Сообщение # 3808
Группа: Практики
Сообщений: 463
Статус: Offline
Эх, жаль, что как-то заглохла тема на скифе по поводу "реинжиниринга" реального устройства от Gravio обсуждение велось здесь но как-то заглохло. там же и чертежи сборки лежали. Как-то высказывал мнение, что в данных чертежах есть "изюминка", т.е. изменение информации, дабы не было возможности перепродавать чертежи, однако, в случае "честности" клиента - изменения должны быть такими, что-бы можно было легко переделать конструкцию в правильный вариант. Если есть желание, легко можно увидеть по сути только один такой "легко исправляемый" элемент конструкции. Все остальные жестко определяют конструкцию. Однако, для того, что бы попытаться осмыслить конструкцию, все же необходимо хотя бы некоторое время "наблюдать" за теми конструкциями, что "выбрасывались" в обсуждение ранее на других сайтах от gravio.

Да вертится она! Вертится! Только мы чего-то не понимаем. А так она вертится.
 
poma76Дата: Среда, 16.06.2010, 11:06 | Сообщение # 3809
Группа: Практики
Сообщений: 84
Статус: Offline
Не заглохло, на этой (следующей) неделе мое колесо с умельцем вывозим в подмосковье и будем экспериментировать. Пытаться представить эти процессы в голове не хватает фантазии.
 
aleksvykДата: Среда, 16.06.2010, 12:43 | Сообщение # 3810
Группа: Практики
Сообщений: 463
Статус: Offline
Quote (poma76)
мое колесо
оно с "кривыми" лопастями? как на сайте Gravio? или похожа на ту,что выше?


Да вертится она! Вертится! Только мы чего-то не понимаем. А так она вертится.
 
Поиск:

Copyright Renegade © 2026Используются технологии uCoz

Яндекс цитирования