|
Гравитация и ее аналоги
| |
| henryk | Дата: Вторник, 23.06.2009, 09:59 | Сообщение # 1321 |
|
Группа: Практики
Сообщений: 318
Статус: Offline
| Quote (Dmitriyev) технические вопросы -существуют недорогие\ок.6 долл.\ обгонные муфты с внутр.диам.нпр.10-15мм,длиной ок.20мм\. -без заднего проскальзывания,работают на шлифованном стержне\1м стоит ок.25 долл.\ Добавлено (23.06.2009, 09:59)
---------------------------------------------
-по этой ссылке не открывается/ЭРРОР/???
|
| |
|
|
| Dmitriyev | Дата: Вторник, 23.06.2009, 11:55 | Сообщение # 1322 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 104
Статус: Offline
| Quote (henryk) -существуют недорогие\ок.6 долл.\ обгонные муфты с внутр.диам.нпр.10-15мм,длиной ок.20мм\.
-без заднего проскальзывания,работают на шлифованном стержне\1м стоит ок.25 долл.\
Дорогой Вы наш henryk, какую же Вы добрую весть принесли!
По такой- то цене многие здесь могут позволить себе модельку гравитационного двигателя сделать в самом расширенном варианте.
Да еще и с посадочным стержнем! Отрезал сколько нужно - вот и спица готова.
Только скажите, пожалуйста - где это райское (для изобретателей и моделистов) место находится? Скорее всего не в России.
Как можно купить или заказ сделать? Будьте так добры, сообщите пожалуйста. Quote (henryk) -по этой ссылке не открывается/ЭРРОР/???
Там срок хранения похоже закончился. Я обновил. Новая ссылка на фото и видео:
http://clip2net.com/page/m18404/1215017
|
| |
|
|
| Dmitriyev | Дата: Вторник, 23.06.2009, 13:13 | Сообщение # 1323 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 104
Статус: Offline
| Как думаете, где сделано устройство, изображенное на фото?
Обратите внимание на картонную коробку под стеллажом внизу справа.
Правильно - иероглифы на ней.
Что, нигде не торкнуло?
Сообщение отредактировал Dmitriyev - Вторник, 23.06.2009, 13:34 |
| |
|
|
| Cation | Дата: Вторник, 23.06.2009, 14:04 | Сообщение # 1324 |
Группа: Практики
Сообщений: 676
Статус: Offline
| Коробок из под китайского сейчас больше, чем от отечественых товаров...:-(
А на фотографии - система остановлена, так полагать? Как должен производится её запуск? По идее - неравновесное положение УЖЕ присутствует...
|
| |
|
|
| wolfizk | Дата: Вторник, 23.06.2009, 14:16 | Сообщение # 1325 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 41
Статус: Offline
| Привет sas. Поздравляю Вас с прибитием на этом форуме.
Тема этого форума интересная и кажется очень работоспособная - во всяком случае не хуже всех идеи Гравио..
Вы пишите -
Неужели вы находитесь в таком бедственном положении, что не в состоянии купить две обгонные муфты? (две, как я понял, у вас уже есть)... и проверить вашу идею на практике... Да уж, если у Михаила Д. В Росии пенсия по инвалидности составляет (мин. 5000 руб.)
не более 6000 -8000 руб., то и постройка даже модели велоколеса с 12 активными спицами может продлится долго , да и жить вдобавок надо и остальное.. По поводу теории колеса Михаила Д., то вопрос конечно интересный – я уже высказывал свое мнение по колесу заранее..
Думаю что и Вам тоже стоило попробовать сделать такую модель велоколеса с 4 -12 активными спыцами и
все сразу встанет ясно и на своих местах .. У Вас же sas Золотые руки и, по сравнению с постройкой монстра испарительной микроГЭС Гравио , это уже просто будет удовоьствие для Вас ... Расходы на такую модель можеть доходить до 500 – 700 эвро ( если все будете заказать сделать в мех.мастерской). Если покупать будите только готовые изделия типа обгонных муфт, электропривод с редуктором, то обойдется около 200 -300 эвро. Я сам тоже начинаю делать такую модель велоколеса с 4 активными спицами и грузом по 3 кг. В качестве активного элемента использую ЬУ стеклоподьемники дверей от старой BMV ( на 12 В).
В качесве электрогенератора использую тоже старый БУ электрогенератор BMV (14В и 80 А, 1 квт мощность) и там внутри есть даже встроенный регулятор напряжения.
Ну а электроподводящие кольца с мезанизмом счеток для большого колеса и 4 активных спиц придется вытачивать и делать индивидуально, как тоже сделать схему управления каждой активной спицы.
К велоколесо собираюс приварить 4 неподвижные спицы по 0,5 м, и кним уже слелать активные спицы по 0,1 м радиусу ( чтобы увеличть мощность колеса при мах.600 об.мин).
Тогда общая мощность колеса будет :
На колесе ( с привареннымы спицами 100 см. в диаметре) разместим 4 активных спиц с грузами по 3 кг. (12 кг. в сумме). Результирующий вращающий момент (при отклонении спиц) составляет примерно одну треть от общей массы x плечо (50 см.).
Mвр= (12кг x 0,3)х0,5м =3,6х 0,5=1,8 кгм = 18 Нм.
Мощность колеса в киловаттах (на валу механическая) при мах. 600 об.мин: Pkw= Mвр(Нм)x n(об/мин) /9550 = 18 x600/9550 = 1130 w С электрогенератора BMV можно получить мах. 1000 вт (при 6000 об.мин), из них 200 вт уидет на поддержку дисбаланса колеса,
И мах. Полезная мощность будет 800 вт ( при 12 В сети).
Чтобы это все сделать и собрать мне ненадо подробный чертеж как хочет например Renegat.
Так что делаю пока все это без чертежа..
Да и Вам sas ненужны чертежи.. С уважением
Udachi vsem v poiskax i razrabotkax
|
| |
|
|
| sas | Дата: Вторник, 23.06.2009, 14:29 | Сообщение # 1326 |
|
Группа: Практики
Сообщений: 603
Статус: Offline
| Quote (Cation) А на фотографии - система остановлена, так полагать? Как должен производится её запуск? По идее - неравновесное положение УЖЕ присутствует...
По теории г. Dmitriyev-а это колесо дожно крутиться...
Но приглядитесь, полезный момент создают всего 3 груза (на переднем плане, ниже оси) ... Эти 3 груза должны поднять задние 6 грузов... и сместить по горизонтали (перебросить на большую орбиту) 3 верхних груза (передний план)...
На сколько это реально - судите сами.
Увеличение количества грузов ничего не изменит... пропорции рабочих и не рабочих грузов останутся приблизительно такими-же. Очень хочется, чтобы я был-бы не прав... Quote (wolfizk) Думаю что и Вам тоже стоило попробовать сделать такую модель велоколеса с 4 -12 активными спыцами и
все сразу встанет ясно и на своих местах ..
Здравствуйте! wolfizk
Я польщен Вашим мнением обо мне... спасибо.
На счет этого колеса я уже высказал свое мнение...
Подожду... посмотрю, что получится у наших практиков... P/S ув. wolfizk хочу высказаться на счет оборотов... Принцип г. Dmitriyev-а, если я правильно понял, предусматривает, что колесо будет вращаться на очень малых оборотах ... 10 - 50 об./мин. максимум.... Если обороты будут больше, то на грузы начнет действовать такие центробежные силы, что весь смысл принципа теряется...
И еще... представьте, с какой скоростью стеклоподъемник должен подбрасывать 3-х килограмовый груз (в нижней части), если колесо вращается со скоростью 600 об./мин.??? .... Какая должна быть его мощность учытывая центробежные силы???...
Сообщение отредактировал sas - Вторник, 23.06.2009, 15:00 |
| |
|
|
| wolfizk | Дата: Вторник, 23.06.2009, 14:34 | Сообщение # 1327 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 41
Статус: Offline
| Renegade
Сообщение # 1323
[i]Мы сделаем модель Вашего девайса. Конечно от Вас потребуется некоторая помощь raiart'у... Так это речь идет о мех.варианте колеса на 32 грузов ??
Вы сами решились делать или raiart ?? Насколько я понял то Вам надо подать полный комплект тех. док. или уже нет?? По коментариям Михаила Д. на этом форуме, я понял что он выложил все необходимые данные для ТЗ и ТУ и каждый желающий
может сам себе сделать ТЗ и ТУ по своим желаниям и возможностям и если возникнет вопросы то
всегда можно обратится за помощю к Михаилу Д. Правильно я понял Вас уважаемый Михаил Д. ??..
Udachi vsem v poiskax i razrabotkax
|
| |
|
|
| Cation | Дата: Вторник, 23.06.2009, 14:36 | Сообщение # 1328 |
|
Группа: Практики
Сообщений: 676
Статус: Offline
| ....я, конечно, хоть и в "разгар" творческого порыва, но все таки никто не ответил на вопрос : - Чем все-таки отличается принцип "работы" гравитационного колеса от подобной конструкции состоящей из того же велосипедного колеса, наброшенной на него цепи и двух роликов - направляющих? Цепь взять помассивней и роликами отрегулировать необходимое "плечо"? К чему усложнять....колесо?
|
| |
|
|
| Dmitriyev | Дата: Вторник, 23.06.2009, 14:36 | Сообщение # 1329 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 104
Статус: Offline
| Quote (Cation) Коробок из под китайского сейчас больше, чем от отечественых товаров...:-(
А на фотографии - система остановлена, так полагать? Как должен производится её запуск? По идее - неравновесное положение УЖЕ присутствует...
В данном случае коробка находится точно по адресу производителя. Да, это Китай.
Они нашли мою статью, фотографии на форумах и, как положено, добросовестно сделали копию. С двенадцатью грузами.
Только еще не успели наверное прочитать, что их должно быть 32 или элементарно добавить в конструкцию хотя бы два активных элемента, чтобы их колесо закрутилось.
Если мне носителям языка приходится неделями разъяснять, что, как и почему, у них это займет немного больше времени - через переводчиков ведь приходится это делать. Но, думается, они скоро во всем разберутся и у них все закрутится. Я никого этим не пытаюсь "запугать" или расшевелить. Как всегда, только факты. Думайте сами, решайте сами.
|
| |
|
|
| Renegade | Дата: Вторник, 23.06.2009, 14:43 | Сообщение # 1330 |
Группа: Администраторы
Сообщений: 2324
Статус: Offline
| Quote (wolfizk) Чтобы это все сделать и собрать мне ненадо подробный чертеж
Ну да, делаем на коленке модель изначально рабочего устройства(в данном случае я не имею ввиду устройство Михаила), а потом удивляемся - и чего ж это оно не работает с зазорами плюс-минус трамвайная остановка... 
Quote (wolfizk) Вы сами решились делать или raiart ??
Мы - в данном случае группа "Практики". На счет комплекта документации не беспокойтесь - все будет
Все знают, что это невозможно. Но вот приходит невежда, которому это неизвестно – он-то и делает открытие.
Альберт Эйнштейн
|
| |
|
|
| Cation | Дата: Вторник, 23.06.2009, 14:56 | Сообщение # 1331 |
|
Группа: Практики
Сообщений: 676
Статус: Offline
| ".....— Зацепочка, стало быть,— сконфуженно объяснил изобре татель и опять напрягся и размахал колесо. Но во второй раз повторилось то же самое.
Трения, может быть, в расчет не приняли? ... И трение в расчете было... Что трение? Не от трения это, а так... Иной раз словно порадует, а потом вдруг... закапризничает, заупрямится — и шабаш. Кабы колесо из настоящего ма териалу было сделано, а то так, обрезки кой-какие». ....
|
| |
|
|
| Dmitriyev | Дата: Вторник, 23.06.2009, 15:17 | Сообщение # 1332 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 104
Статус: Offline
| Quote (sas) По теории г. Dmitriyev-а это колесо дожно крутиться... Но приглядитесь, полезный момент создают всего 3 груза (на переднем плане, ниже оси) ... Эти 3 груза должны поднять задние 6 грузов... и сместить по горизонтали (перебросить на большую орбиту) 3 верхних груза (передний план)... На сколько это реально - судите сами. Увеличение количества грузов ничего не изменит... пропорции рабочих и не рабочих грузов останутся приблизительно такими-же. Очень хочется, чтобы я был-бы не прав...
Колесо с двенадцатью грузами не должно крутиться. Это показано и на графике и в расчетах. Увеличение числа спиц с грузами как раз меняет картину, причем радикально. Это опять же видно из графика и расчетов. Вы бы уж как то сосредоточились и почитали, что про это написано.
А так, не глядя, не разобравшись толком в вопросе, рубить сплеча свои аргументы... ну несерьезно как- то получается.
Отсюда же Ваше сравнение устройства с висящими на колесе цепями. Близко ничего похожего нет. Неужели не видно?Добавлено (23.06.2009, 15:17)
---------------------------------------------
Quote (Cation) Кабы колесо из настоящего ма териалу было сделано, а то так, обрезки кой-какие»
Чтобы поводов для конфузу и зацепочек не возникло и "материал" и работа должны быть действительно хорошего качеству.
Renegade здесь бесспорно прав.
|
| |
|
|
| sas | Дата: Вторник, 23.06.2009, 15:57 | Сообщение # 1333 |
|
Группа: Практики
Сообщений: 603
Статус: Offline
| Quote (Dmitriyev) Вы бы уж как то сосредоточились и почитали, что про это написано.
А так, не глядя, не разобравшись толком в вопросе, рубить сплеча свои аргументы... ну несерьезно как- то получается.
Отсюда же Ваше сравнение устройства с висящими на колесе цепями. Близко ничего похожего нет. Неужели не видно?
Да прочитал я...
Я не рублю с плеча... я пишу о том, что мне очевидно без всяких графиков и расчетов... (Перечитайте мой пост №1319)
Вы так и неответили на мой вопрос: Откуда берется дополнительная энерия для перевода грузов с одной орбиты на другую?... про трение и т.п. - пока молчу
Ваше сумбурное объяснение про гравитацию, накопление энергии в обгонных муфтах и лазер... как-то не очень убедительно...
Гравитация - это не энергия... Quote (Dmitriyev) Отсюда же Ваше сравнение устройства с висящими на колесе цепями. Близко ничего похожего нет. Неужели не видно?
Это немного не по адрессу... Желаю удачи!
|
| |
|
|
| wolfizk | Дата: Вторник, 23.06.2009, 16:26 | Сообщение # 1334 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 41
Статус: Offline
| Quote (sas) P/S ув. wolfizk хочу высказаться на счет оборотов... Принцип г. Dmitriyev-а, если я правильно понял, предусматривает, что колесо будет вращаться на очень малых оборотах ... 10 - 50 об./мин. максимум.... Если обороты будут больше, то на грузы начнет действовать такие центробежные силы, что весь смысл принципа теряется...
И еще... представьте, с какой скоростью стеклоподъемник должен подбрасывать 3-х килограмовый груз (в нижней части), если колесо вращается со скоростью 600 об./мин.??? .... Какая должна быть его мощность учытывая центробежные силы???...
Про оборотах ... 10 - 50 об./мин. максимум г. Dmitriyev писал , что это для пассивного (механического) варианта.
При оборотах колесо со скоростью 600 об./мин скорость стеклоподъемника , чтобы подбрасывать 3-х килограмовый груз, должно быть 4 раза больше чем скорость колеса, то есть 2400 -3000 оь.мин - при такой скорости за 45 - 20 град поворота большого колеса стеклоподъемник успеет поднять груз на 180 град.
Про центробежные силы на груз - Михаил Д. то указал что это только будет помогать работы колеса...
Добавлено (23.06.2009, 16:26)
---------------------------------------------
Quote (Renegade) Мы - в данном случае группа "Практики". На счет комплекта документации не беспокойтесь - все будет Ну так и не онятно - какую модель Ваша группа собирается строит - пассивную или активную??
Если Вашей группе нужна помощь по чертежам в SolidWorks. то милости просим - помогу по мере возможности.
Как я уже сказал я сам делаю вариант колеса с 4 активнымы грузами..
Что получится - посмотрим и сравним после постройки и ..
удачи Вам
Udachi vsem v poiskax i razrabotkax
|
| |
|
|
| sas | Дата: Вторник, 23.06.2009, 16:46 | Сообщение # 1335 |
|
Группа: Практики
Сообщений: 603
Статус: Offline
| Quote (wolfizk) Про центробежные силы на груз - Михаил Д. то указал что это только будет помогать работы колеса...
При переводе с малой на большую орбиту "стеклоподъемник" может быть вообше не понадобится... на таких оборотах груз будет сам вылетать на большую орбиту.... а при переводе груза с большой орбиты на малую (внизу слева) понадобится довольно таки приличная мощность... попробуйте подсчитать... это не трудно.... условие: необходимо поднять 3 кг на высоту равную двум длинам спиц за сотые доли секунды (0,025сек.)... это - не учитывая центробежные силы...
Да и вообще, при таких оборотах теряется весь смысл принципа ... получим что-то наподобии гироскопа... гравитация уже не будет работать так как задуманно...
Это мое мнение. P/S Вместо "стеклоподъемника", я рекомендовал бы Вам использовать электромагнит....
Сообщение отредактировал sas - Вторник, 23.06.2009, 16:56 |
| |
|
|
|
