Лаборатория Альтернативных Технологий Четверг, 24.09.2026, 00:09
Приветствую Вас Гость | RSS
[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
Модератор форума: Renegade  
Гравитация и ее аналоги
raiartДата: Четверг, 25.06.2009, 11:52 | Сообщение # 1396
Группа: Практики
Сообщений: 1202
Статус: Offline
Михаил, а если расположить 32 груза 16 по 16 симметрично относительно колеса со сдвигом 11,25гр?

вот так например..
Прикрепления: 0730995.jpg (312.6 Kb)


Не важно, что с тобой происходит...
Важно, как ты к этому относишься!!!
 
DmitriyevДата: Четверг, 25.06.2009, 12:13 | Сообщение # 1397
Группа: Пользователи
Сообщений: 104
Статус: Offline
Quote (raiart)
Михаил, а если расположить 32 груза 16 по 16 симметрично относительно колеса со сдвигом 11,25гр?

Уважаемый raiart, у Вас творческий подход к делу и это здорово! Но в данном случае мы получим два колеса по 16 грузов, расположенных на одном валу. И если каждое из них по отдельности не даст самовращения, то общее количество уже не имеет значения. Ноль, умноженный на любое число даст ноль.
Поэтому, только уже рабочее колесо (с 32 грузами) можно дублировать на общем валу сколько угодно раз и их мощности будут при этом суммироваться.
 
raiartДата: Четверг, 25.06.2009, 12:19 | Сообщение # 1398
Группа: Практики
Сообщений: 1202
Статус: Offline
Вроде плюсов очевидных два:
1. удлинение спиц (как вылет так и залёт)
2. расположение их по ободу соответсвует 32-м грузам.


Не важно, что с тобой происходит...
Важно, как ты к этому относишься!!!
 
ViknikДата: Четверг, 25.06.2009, 12:32 | Сообщение # 1399
Группа: Пользователи
Сообщений: 375
Статус: Offline
Evgen1972. Поздравляю! Ваше вчерашнее пророчество (п.1363) уже сбывается.
 
DmitriyevДата: Четверг, 25.06.2009, 12:38 | Сообщение # 1400
Группа: Пользователи
Сообщений: 104
Статус: Offline
Quote (raiart)
Вроде плюсов очевидных два:
1. удлинение спиц (как вылет так и залёт)
2. расположение их по ободу соответсвует 32-м грузам.

Оба плюса здесь компенсируются одним минусом - на той стороне точно также нужно распрямлять- складывать спицы.
Получается два колеса по 16 спиц, пусть и сдвинутых.

Добавлено (25.06.2009, 12:38)
---------------------------------------------

Quote (Viknik)
Evgen1972. Поздравляю! Ваше вчерашнее пророчество (п.1363) уже сбывается.

Рано радуетесь, пока идет творческое обсуждение.
 
sasДата: Четверг, 25.06.2009, 13:05 | Сообщение # 1401
Группа: Практики
Сообщений: 603
Статус: Offline
Quote (Dmitriyev)
Возьмем предел от нуля до бесконечности. При нуле К=0, при бесконечности К стремится к единице (длине одной спицы). Согласны?

Нет!... Не согласны... Вы сами то подумайте перед тем, как что-то утверждать... Учтите, что здесь собрались более-менее грамотные люди... 0,75 - это максимум...
Кстати, мы прекрасно понимаем что представляет из себя этот коэфициент... именно мы ввели его... в отличии от Вас...
Вспомните, что совсем недавно в Ваших формулах и графиках вместо 0,7 стояло 5...10...20... и более (если хотите могу дать ссылку)... Вспомните как Вы считали сумму разностей плеч... В этом и заключался Ваш фокус... Согласны?

Наши вопросы, действительно, расчитанны на дебил..., извините, на школьников 5-7 класса... Но Вы не соизволили даже на них ответить... Неужели так трудно сказать: ДА ...или НЕТ...?
Короче, лично для меня, все ясно... с кем имеем дело...

Удачи Вам в Вашем не легком труде ... по запудриванию мозгов чайникам....!

Сообщение отредактировал sas - Четверг, 25.06.2009, 13:07
 
RenegadeДата: Четверг, 25.06.2009, 13:13 | Сообщение # 1402
Группа: Администраторы
Сообщений: 2324
Статус: Offline
Quote (Dmitriyev)
Оба плюса здесь компенсируются одним минусом - на той стороне точно также нужно распрямлять- складывать спицы. Получается два колеса по 16 спиц, пусть и сдвинутых.

Ну и в чем разница - с одной стороны расположены грузы или с обеих? Если распрямление-складывание идет последовательно, по Вашему же алгоритму...


Все знают, что это невозможно. Но вот приходит невежда, которому это неизвестно – он-то и делает открытие.
Альберт Эйнштейн
 
DmitriyevДата: Четверг, 25.06.2009, 15:11 | Сообщение # 1403
Группа: Пользователи
Сообщений: 104
Статус: Offline
Quote (Renegade)
Ну и в чем разница - с одной стороны расположены грузы или с обеих? Если распрямление-складывание идет последовательно, по Вашему же алгоритму...

В этом случае распрямление - складывание с обеих сторон идет одновременно, т.е. вместо двух, например спиц эта процедура выполняется с четырьмя. Если делать одномоментное распрямление одной спицы с каждой стороны и эти моменты не перекрываются - тогда этот вариант приемлем, хотя затраченная работа увеличится вдвое по сравнению с более короткими спицами, расположенными с одной стороны.
 
Evgen1972Дата: Четверг, 25.06.2009, 15:19 | Сообщение # 1404
Группа: Практики
Сообщений: 803
Статус: Offline
Quote (Dmitriyev)
хотя затраченная работа увеличится вдвое по сравнению с более короткими спицами, расположенными с одной стороны.

Ну так ведь и полученная работа тоже увеличится вдвое. Или нет? wink
 
ymelecДата: Четверг, 25.06.2009, 16:19 | Сообщение # 1405
Группа: Практики
Сообщений: 265
Статус: Offline
Я не берусь доказывать или опровергать данное устройство. Стереотип свой сломать не просто - поверить в реальность механического гравитационного генератора. Но хочется biggrin Хотя в реальности устройств использующих энергию гравитации не сомневаюсь. Поэтому выступаю в роли пассивного наблюдателя.
В данном случае ( рассматриваемый нами вариант двухстроннего расположения грузов действительно не равнозначен варианту Михаила). Он станет равнозначен, лишь если мы уменьшим длину оси от обгонной муфты на которой находится груз не меньше чем в два раза. Но тогда и смысл двустороннего расположения пропадет...


Истина только одна, все остальное гипотезы...
 
ЭвонкакДата: Пятница, 26.06.2009, 10:59 | Сообщение # 1406
Группа: Пользователи
Сообщений: 8
Статус: Offline
Всем привет!
Вечняки... вечняки... ведь сказано уже давно: Бытие 3,4 "Адаму же сказал ...проклята земля за тебя; со скорбию будешь питаться от неё во все дни твоей жизни; ... В поте лица твоего будешь есть хлеб, доколе не возвратигься в землю, из которой ты взят, ибо прах ты и в прах возвратишься.

Энтропия... Время... Тление..., а вы вечняки... и-эх...

Сообщение отредактировал Эвонкак - Пятница, 26.06.2009, 10:59
 
ViknikДата: Пятница, 26.06.2009, 20:26 | Сообщение # 1407
Группа: Пользователи
Сообщений: 375
Статус: Offline
Воспользовавшись спадом активности обсуждения темы на форуме, перечитал все материалы по устройству М.Ф.Дмитриева здесь и на Скифе и пришел к выводу, что единственным существующим доказательством работоспособности устройства является представленное видео. Считать доказательством все его путаные расчеты, манипуляции с цифрами и рассуждения об «усилителе момента» и лазерной аналогии бессмысленно, т.к. любой там может найти кучу косяков и в споре с ним истина, как показала практика, может не родиться никогда, только время потеряем.

Относительно видео, что говорит сам автор на скифе:

Quote

Michael_Dmitriyev | Post: 183611 - Date: 03.06.09

……
3) Вы не увидели в моем видео главного - вращения колеса при наличии даже незначительной разницы в моментах сил с разных его сторон СИЛОЙ ГРАВИТАЦИИ. В исходном положении разница максимальная. После старта (обрезка удерживающей нити) эта разница уменьшается, но не мгновенно, как у маятника. Она поддерживается за счет обгонных муфт еще в течении нескольких оборотов. Кто же вам не дает поддерживать эту разницу моментов постоянно? Несколько способов я показал. Можете и свои добавить.

Как видим, он считает своим главным аргументом полученные 10 оборотов до остановки колеса. И получено это, по его мнению, за счет действия обгонных муфт, постоянно поддерживающих разницу моментов слева и справа колеса. Это и является доказательством почти что «сверхединичности». Дескать, осталось еще чуть - чуть добавить, чтобы это «почти» превратилось в полное СЕ, да еще с избыточной мощностью в несколько киловатт.
Что же на самом деле происходит с колесом, у которого предварительно взведены все грузы с правой стороны? После обрезания нити колесо естественно за счет дисбаланса рванет вперед. Поскольку распрямления спиц сверху отсутствует, то через пол оборота все взведенные грузы обвиснут, разница моментов справа и слева исчезнет и дальше колесо продолжит свое вращение по инерции. Сравнение с маятником допустимо только на первые пол-оборота. И у колеса и у маятника дисбаланс масс после пуска уменьшается до нуля в нижней мертвой точке. А вот дальше их поведение совершенно разное. Маятник вынужден при дальнейшем движении по инерции поднимать свой центр тяжести и поэтому никогда не поднимется до исходной высоты. А у колеса не так. Через пол-оборота центр тяжести колеса также переместится в нижнюю точку, но будет там оставаться до конца. Обгонные муфты будут далее поддерживать именно нижнее положение центра масс, а не постоянное правое смещение в течение нескольких оборотов, как утверждает автор. По другому они не могут. При дальнейшем вращении колесу не придется поднимать этот условный центр масс, как маятнику. Поэтому по сравнению с маятником колесо, может совершить много оборотов, пока не израсходует всю запасенную энергию на неизбежные потери и остановится. Ну, а потерь только на трение здесь достаточно и, чем больше поставить обгонных муфт, тем меньше оборотов сделает колесо. Запасенная энергия будет затрачена на треск муфт.
К примеру - уберем все обгонные муфты, а грузы равномерно закрепим на ободе колеса для сохранения его инерционных свойств. Если этому колесу дать такой же пусковой импульс, то оно наверняка совершит по инерции не одну сотню оборотов - потерь то меньше.

Исходя из всего выше сказанного, можно сделать вывод, что в рассматриваемой на видео модели никакой поддержки разности масс, порождающей вращающий момент на протяжении всех десяти оборотов нет. Первоначальная разница масс исчезает уже после первой половины оборота и далее имеет место обычное вращение по инерции с постепенным затуханием, причем достаточно быстрым для такой массы. Признаков СЕ нет.

Ну а по поводу всех предложенных способов искусственного постоянного поддержания разности масс кроме кучи слов ничего, реально работающего, пока не представлено и по-видимому не будет. Конструктивных вариантов можно предложить много, но принцип то у всех в одном - поднять упавший груз. Причем быстро и бесплатно. Вручную – бесплатно можно, но быстро не получится. Попробуйте при 6о об/мин поднять 3 кг за 15 миллисекунд и так постоянно 64 раза за один оборот. Затраты на эту работу окажутся неизбежно больше, чем работа, которую может произвести колесо. Потому, что невозможно усилить момент с помощью рычагов и шестеренок и пр. домкратов. Силу – можно. А момент – нельзя. Вот так.

Расчетами здесь ничего доказать невозможно ( особенно автору), уровень у всех разный, каждый считает по своему, искать ошибки друг у друга можно до бесконечности.
Автор видимо настолько уверовал в свою теорию, что свои ошибки признавать не хочет, вопросы по теории его раздражают, картинки - малоинформативные, ответы непонятны. Благосклонно обсуждаются только вопросы по конструированию. Цель у него такая - чужими руками и за чужой счет модель сделать для проверки своей теории.
Поэтому действуйте руками, кто имеет возможность и желание. Практика – критерий истины.
Благодарное человечество вас не забудет.
Всем успехов!

 
DmitriyevДата: Пятница, 26.06.2009, 21:20 | Сообщение # 1408
Группа: Пользователи
Сообщений: 104
Статус: Offline
Quote (ymelec)
Я не берусь доказывать или опровергать данное устройство. Стереотип свой сломать не просто - поверить в реальность механического гравитационного генератора. Но хочется biggrin Хотя в реальности устройств использующих энергию гравитации не сомневаюсь.

И я не сомневаюсь. Только многие, в отличие от Вас, берут и делают. Что по Вашему крутит колесо на видео?
http://clip2net.com/page/m18404/1239159
Разве не гравитация? Именно она выполняет РАБОТУ, чего не должно быть в принципе, по мнению пассивного (или агрессивно активного) большинства.
Всего один активный элемент на 12 спиц с грузами. Представьте, как будет крутиться колесо, если все спицы сделать активными! Я это тоже сделаю и покажу.
На втором видео показано непрерывное вращение спицы активным элементом. Колесо зафиксировано в неподвижном положении. По нему можно судить о максимальной скорости. В качестве активного элемента использован моторчик с редуктором от стеклоподъемника автомобиля.
Масса груза 1 кг. Вполне можно и до 3-х увеличить.
http://clip2net.com/page/m18404/1239060

Надеюсь, эти видео помогут преодолеть сомнения, еще присутствующие у многих. Хватить мяться, мужики!
Возьмитесь уже за настоящее дело.

Добавлено (26.06.2009, 21:20)
---------------------------------------------

Quote (Viknik)
Цель у него такая - чужими руками и за чужой счет модель сделать для проверки своей теории.

Не судите о других по себе. Я, не проверив все досконально, ничего никому не предлагаю. Тем более, не заставляю. Да и как это можно сделать?
И если видели фото и видео (это малая часть, я все варианты не выкладываю) то могли понять, что это все не мультяшное, а мною сделано в реальности.
Кто хочет - пусть делает, не хочет - не надо. Что ж Вам -то это так поперек ... застряло? Внятно можете объяснить? Мне, например, Ваши (и др. тов.) стимулы не понятны.
 
ymelecДата: Пятница, 26.06.2009, 22:01 | Сообщение # 1409
Группа: Практики
Сообщений: 265
Статус: Offline
Спасибо за новые видео!

Истина только одна, все остальное гипотезы...
 
ЭвонкакДата: Пятница, 26.06.2009, 22:06 | Сообщение # 1410
Группа: Пользователи
Сообщений: 8
Статус: Offline
Интересненькие видео.. осталось только замерить затрачиваемые Ватты и получаемые, и.... можно за Нобелевкой!
...когда можно будет увидеть реальный дебет с кредитом?
 
Поиск:

Copyright Renegade © 2026Используются технологии uCoz

Яндекс цитирования