|
Конструируем гравитационный движитель
| |
| Renegade | Дата: Суббота, 07.04.2012, 12:37 | Сообщение # 211 |
Группа: Администраторы
Сообщений: 2324
Статус: Offline
| Quote (Viknik) У гироскопа raiart-а две опоры. Гироскопы при вращении относительно центральной оси пытаются совместить свои оси вращения с центральной осью, т.е. не поднимаются, как Вы пишете, а стремятся повернуться так, чтобы их короткие оси были направлены вверх, как и центральная ось. При этом центральные опоры гироскопы тянут вверх, а боковые опоры толкают вниз.
Quote (Viknik) В итоге имеем положительную разницу сил, направленную вверх, а не ноль.
Вы все правильно описали, но как раз поэтому и получаем ноль в этом случае, т.к. воздействие идет на обе точки подвеса. Это жесткая, замкнутая конструкция - Ньютон не позволяет ей двигаться за счет внутренних сил, увы( Поэтому и длина плеч здесь не имеет значения. С одним подвесом ситуация несколько иная...
Все знают, что это невозможно. Но вот приходит невежда, которому это неизвестно – он-то и делает открытие.
Альберт Эйнштейн
|
| |
|
|
| IU | Дата: Суббота, 07.04.2012, 12:37 | Сообщение # 212 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 372
Статус: Offline
| Quote (Renegade) Конечно нет, диски сбалансированы) Диски, крутыми склонами отталкиваются от шаров, имеющих определенную инерцию, с учетом их вращения в роторе...
Ну, если так, то тогда ЦМ дисков всегда находится на оси их вращения.
Значит, при наезде крутого склона реборды на шар, шар сдвинется вниз, а ЦМ дисков (вместе с ЦМ ротора) сдвинется вверх.
При этом общий ЦМ установки останется на месте.
Если Вы предполагаете, что шар после "удара" останется на месте, а ЦМ ротора с дисками сдвинется вверх, то это уж никак не по Ньютону.
Сила ЦБ "тяготения" не в состоянии скомпенсировать продольный (вдоль оси ротора) импульс шаров. Потому что её действие перпендикулярно этому продольному импульсу.
Тяготение лишь впечатывает шары в реборду. И вот тогда, за счёт действия клина, продольный импульс гасится, поглощаясь дисками и ротором.
Шар получил продольный импульс от дисков и ротора и им же его отдал. Итоговый баланс - нулевой.
|
| |
|
|
| Renegade | Дата: Суббота, 07.04.2012, 12:45 | Сообщение # 213 |
|
Группа: Администраторы
Сообщений: 2324
Статус: Offline
| Quote (IU) Ну, если так, то тогда ЦМ дисков всегда находится на оси их вращения.
Значит, при наезде крутого склона реборды на шар, шар сдвинется вниз, а ЦМ дисков (вместе с ЦМ ротора) сдвинется вверх.
При этом общий ЦМ установки останется на месте.
Так и есть, согласен. Теперь давайте дальше посмотрим... ЦМ ротора сместился вверх, ЦМ шаров - вниз. При этом шары закатились на "вершину" горки. И находятся в СО шар-ротор. Теперь смотрите как интересная штука дальше получается... Шары попадают на пологий склон, начинают под действием ЦБС ротора катиться по нему и одновременно прилично надавливая на этот склон... ЦМ шаров просто "пропадает" и остается только ЦМ ротора. Шары просто выпадают из СО ротора, они существуют только в СО шар-диск и оказывают влияние только на вращение диска, но никаким образом не могут воздействовать на движение ротора в целом.
Все знают, что это невозможно. Но вот приходит невежда, которому это неизвестно – он-то и делает открытие.
Альберт Эйнштейн
|
| |
|
|
| raiart | Дата: Суббота, 07.04.2012, 12:47 | Сообщение # 214 |
|
Группа: Практики
Сообщений: 1202
Статус: Offline
| Quote (IU) Значит, при наезде крутого склона реборды на шар, шар сдвинется вниз, а ЦМ дисков (вместе с ЦМ ротора) сдвинется вверх. При этом общий ЦМ установки останется на месте.
IU, неверно, т.к. шары независимы ни от чего и возвращает шары на место ЦБС. Какбэ это по научному-то :)... Шар является НЕЗАВИСИМО-ВСЕГДА-ВОЗВРАЩАЮЩЕЙСЯ в исходную позицию опорой для "горок" дисков. Возвращается ЦБС направленной на 90гр относительно линии взаимодействия "горок", а значит эти два направления не взаимодействую друг с другом.
Не важно, что с тобой происходит...
Важно, как ты к этому относишься!!!
Сообщение отредактировал raiart - Суббота, 07.04.2012, 12:48 |
| |
|
|
| IU | Дата: Суббота, 07.04.2012, 13:05 | Сообщение # 215 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 372
Статус: Offline
| Quote (Renegade) Шары попадают на пологий склон, начинают под действием ЦБС ротора катиться по нему и одновременно прилично надавливая на этот склон...
Здесь согласен. Шары давят на клин( реборду), поперечная сила скомпенсирована, а продольная - не скомпенсирована., ведь клин оттолкнёт вниз (по рисунку) ЦМ дисков и ротора.
Поэтому Ваше дальнейшее утверждение: "ЦМ шаров просто "пропадает" и остается только ЦМ ротора" - ничем не обосновано.
При скатывании шара по пологому склону реборды мы снова наблюдаем классический обмен импульсами между шарами и "всем остальным".
Это такой же "удар", как и первый, только несколько растянутый по времени.
Quote (raiart) IU, неверно, т.к. шары независимыни от чего и возвращает шары на место ЦБС.
Без опоры на клин реборды, ЦБС не может вернуть шары на место. Она даже не может остановить начатое движение шаров вниз. Остановку и возврат выполняет клин реборды, в т ом смысле, что продольный импульс шары получают тоько от этого клина. На первой фазе клин позволяет соскользнуть шарам вниз, а на второй фазе соскальзывание идёт уже вверх.
|
| |
|
|
| Viknik | Дата: Суббота, 07.04.2012, 13:08 | Сообщение # 216 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 375
Статус: Offline
| Quote (Renegade) Quote (Viknik)
В итоге имеем положительную разницу сил, направленную вверх, а не ноль.
Вы все правильно описали, но как раз поэтому и получаем ноль в этом случае, т.к. воздействие идет на обе точки подвеса. Это жесткая, замкнутая конструкция - Ньютон не позволяет ей двигаться за счет внутренних сил, увы( Поэтому и длина плеч здесь не имеет значения.
Renegade. Неубедительный Ваш ответ. Одни общие слова.
Я тут подумал ещё немного и понял , что в моем описании не учтено воздействие на опоры веса самого гироскопа. Вес гироскопа уж точно распределится между опорами с учетом длины плеч и к сожалению сильно изменит результат.
Сообщение отредактировал Viknik - Суббота, 07.04.2012, 13:12 |
| |
|
|
| raiart | Дата: Суббота, 07.04.2012, 13:09 | Сообщение # 217 |
|
Группа: Практики
Сообщений: 1202
Статус: Offline
| Quote (IU) Без опоры на клин реборды, ЦБС не может вернуть шары на место.
Не важно, что с тобой происходит...
Важно, как ты к этому относишься!!!
|
| |
|
|
| IU | Дата: Суббота, 07.04.2012, 13:16 | Сообщение # 218 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 372
Статус: Offline
| Quote (raiart) При "оптимальной" скорости шар (при возвращении) не заметит реборды.
Как же это шар может не заметить клина (реборды), к которому его прижимает большая сила ЦБС.
|
| |
|
|
| Renegade | Дата: Суббота, 07.04.2012, 13:20 | Сообщение # 219 |
|
Группа: Администраторы
Сообщений: 2324
Статус: Offline
| Quote (IU) ведь клин оттолкнёт вниз (по рисунку) ЦМ дисков и ротора.
Вот здесь, по моему, Ваша ошибка в рассуждениях... Вы упускаете, что диск имеет свою ось вращения. Поэтому шар толкает клин не вниз, а по радиусу, большая часть импульса шара уходит на ВРАЩЕНИЕ диска, а не на его линейное перемещение.
Quote (Viknik) Renegade. Неубедительный Ваш ответ. Одни общие слова.
Достаточно слов - "Это жесткая, замкнутая конструкция". Или Вы знаете примеры устройств, которые перемещаются за счет только внутренних сил?Quote (raiart) При "оптимальной" скорости шар (при возвращении) не заметит реборды
По моему здесь Вы не правы... Просто шар с ребордой встретятся, только сила действия и противодействия будут в разных плоскостях... Наверно...
Все знают, что это невозможно. Но вот приходит невежда, которому это неизвестно – он-то и делает открытие.
Альберт Эйнштейн
|
| |
|
|
| IU | Дата: Суббота, 07.04.2012, 13:26 | Сообщение # 220 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 372
Статус: Offline
| Я понимаю, что может появиться иллюзия, будто часть импульса при взаимодействии шара с ребордой поглощается вращением диска. Тогда, мол, мы и красиво "обходим" Закон Ньютона, формально его не нарушая.
Но, к сожалению, это не так.
Например, при скользящем ударе кия по шару, шар получает вращение и, казалось бы поглощает часть импульса от кия.
На самом деле, вращение шара приводит только к поглощении части энергии кия, а вот равенство продольных импульс шара и кия сохраняется.
Т.обр. вращение не может поглотить линейный импульс, к сожалению.
|
| |
|
|
| Renegade | Дата: Суббота, 07.04.2012, 13:57 | Сообщение # 221 |
|
Группа: Администраторы
Сообщений: 2324
Статус: Offline
| Quote (IU) Т.обр. вращение не может поглотить линейный импульс, к сожалению.
)))) Представьте себе такую конструкцию(очень даже реальную, к сожалению фото не сохранились)... На тележке размещен диск на оси. На диске с одной стороны закреплен шар 30мм, с противоположной стороны ниша под такой же шар. Так же к тележке прикреплена трубка(ну типо ружо))), в которой находится еще один точно такой же шар. К трубке подведен гибким витым шлангом воздух высокого давления. Трубка размещена на касательной к диску и перпендикулярна линии, которая проходит через закрепленный на диске шар и ось вращения этого диска. Открываем кран и стреляем шаром в нишу. Получаем четко сбалансированный, вращающийся диск и движущуюся линейно тележку... А Вы говорите не может...
В обсуждаемой схеме все несколько по другому... Шар "падает" на "уходящую" из под него реборду и частично смещается в сторону(вверх, как Вы писали)
Все знают, что это невозможно. Но вот приходит невежда, которому это неизвестно – он-то и делает открытие.
Альберт Эйнштейн
|
| |
|
|
| IU | Дата: Суббота, 07.04.2012, 13:58 | Сообщение # 222 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 372
Статус: Offline
| Вот смотрите - упрощённая картинка.
Шар в поле силы тяжести находится внутри барабана.
Барабан вращается против часовой. На крутой реборде шар отодвигается вправо и поднимается к центру вращения.
На пологой реборде шар соскальзывает влево и отдаляется от центра вращения барабана.
Оба взаимодействия взаимно-симметричны по обмену импульсами.
Продольный (по рисунку - горизонтальный) импульс получает ось барабана, где находится его ЦМ. Это на крутой реборде.
На пологой реборде импульс возвращается от ЦМ барабана к шару.
Имеет ли сила тяжести какое-либо отношение к обмену импульсами ?
Только косвенное, создавая условие для прижатия шара к реборде.
Ни поглотить, ни добавить продольный импульс сила тяжести не в состоянии, потому что её действие перпендикулярно вектору продольного (горизонтального) импульса.
"Импульс вращения" здесь также не при делах.
|
| |
|
|
| Renegade | Дата: Суббота, 07.04.2012, 14:05 | Сообщение # 223 |
|
Группа: Администраторы
Сообщений: 2324
Статус: Offline
| Quote (IU) Барабан вращается против часовой. На крутой реборде шар отодвигается вправо и поднимается к центру вращения.
На пологой реборде шар соскальзывает влево и отдаляется от центра вращения барабана.
Слишком маленький пологий склон нарисован. Высоту горки сделайте равной практически диаметру шара, радиус крутого склона может тоже сделать практически как диаметр шара. Шар поверните диском аж на 90 градусов. В этот момент шар пойдет вправо, весь девайс будет двигаться влево. В определенный момент шар начнет скатываться с крутого склона... Ну гравитация его заставит это сделать... И попадет на длииинный пологий склон... Не забывайте вращать диск в этот момент...
И вот встреча второго крутого спуска будет выглядеть уже совсем по другому, т.к. шар будет иметь совсем другой момент инерции...
Все знают, что это невозможно. Но вот приходит невежда, которому это неизвестно – он-то и делает открытие.
Альберт Эйнштейн
|
| |
|
|
| IU | Дата: Суббота, 07.04.2012, 14:20 | Сообщение # 224 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 372
Статус: Offline
| Quote (Renegade) Открываем кран и стреляем шаром в нишу. Получаем четко сбалансированный, вращающийся диск и движущуюся линейно тележку... А Вы говорите не может...
Renegade, в своё время такого рода опыты проводились на физфаке МГУ, только более корректно.
Вместо пневмо "ружья" поставьте пружинное ружьё. И останется только вращение, а тележка не поедет.
В исполнении пневмо выстрела вы создали дополнительный и нескомпенсированный импульс выхлопом порции воздуха, отсюда и движение тележки. С таким же успехом, можно просто "пальнуть" воздухом без всяких шаров и получить движение тележки.
Добавлено (07.04.2012, 14:20)
---------------------------------------------
Quote (IU) Слишком маленький пологий склон нарисован. Высоту горки сделайте равной практически диаметру шара, радиус крутого склона может тоже сделать практически как диаметр шара....
И вот встреча второго крутого спуска будет выглядеть уже совсем по другому, т.к. шар будет иметь совсем другой момент инерции...
Соотношение высоты горки и диаметра шара такое же, как у Вас на рисунке...
Насколько уменьшался момент инерции шара при наезде на крутую горку, ровно на столько же он увеличивается при скатывании по пологой горке.
Центральный пункт дискуссии - возможное поглощение продольного количества движения - количеством вращательного движения.
Если бы было так просто превратить одно в другое, то это давно было бы реализовано по всему Свету.
Но это превращение реализовать не удается.
Сообщение отредактировал IU - Суббота, 07.04.2012, 14:36 |
| |
|
|
| Renegade | Дата: Суббота, 07.04.2012, 16:42 | Сообщение # 225 |
|
Группа: Администраторы
Сообщений: 2324
Статус: Offline
| Quote (IU) Если бы было так просто превратить одно в другое, то это давно было бы реализовано по всему Свету.
Но это превращение реализовать не удается.
Жаль...))))
Давайте посмотрим на такой рисунок...
Диск с шаром закреплен на опорах, на тележке. Действует только гравитация. Отпускаем шар. Тележка будет двигаться?
Все знают, что это невозможно. Но вот приходит невежда, которому это неизвестно – он-то и делает открытие.
Альберт Эйнштейн
|
| |
|
|
|
