|
Конструируем гравитационный движитель
| |
| АПК | Дата: Суббота, 24.03.2012, 23:47 | Сообщение # 181 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 57
Статус: Offline
| Спасибо- все хорошо видно.
Что происходило с моделью в работе - стояла, двигалась туда-сда?
И все же как Вы думаете, почему не рабочая - хотя казалось бы должна и работать?
Шарики подпружинить не пробовали?
|
| |
|
|
| Renegade | Дата: Четверг, 05.04.2012, 15:06 | Сообщение # 182 |
Группа: Администраторы
Сообщений: 2324
Статус: Offline
| IU, Бог с ними, с этими "кастрюлями"... Что скажете вот по такому варианту? 
Вращение в двух плоскостях. Диски с шарами вращаются, естественно, синхронно. Обороты дисков и обороты ротора в целом можем регулировать независимо...
Все знают, что это невозможно. Но вот приходит невежда, которому это неизвестно – он-то и делает открытие.
Альберт Эйнштейн
|
| |
|
|
| raiart | Дата: Четверг, 05.04.2012, 15:43 | Сообщение # 183 |
|
Группа: Практики
Сообщений: 1202
Статус: Offline
| Renegade, Это в общем то же, что и "раньше". Такая форма реборды, чтобы "импульсно толкало"? 
Не важно, что с тобой происходит...
Важно, как ты к этому относишься!!!
|
| |
|
|
| Renegade | Дата: Четверг, 05.04.2012, 15:58 | Сообщение # 184 |
|
Группа: Администраторы
Сообщений: 2324
Статус: Offline
| Quote (raiart) Renegade, Это в общем то же, что и "раньше". Такая форма реборды, чтобы "импульсно толкало"?
Не совсем))) Если присмотреться, то можно заметить некоторые маленькие, но важные нюансы... Например, когда шар находится на крутой стороне "горки" - он является как бы опорой, от которой отталкивается весь ротор... Ротор насильно пытается сместить шар вниз и к оси ротора... В определенный момент шар перекатывается с крутой стороны на пологую... И вот здесь он вроде как и давит на горку, но импульс его уходит не на линейное движение ротора, а на вращение диска... Одновременно он возвращается на исходную(как на рисунке)... Ну типо обратного импульса на линейное движение ротора воще нет))) Шар по горкам скачет на небольшом отрезке диска, он не вращается вместе с диском)
Все знают, что это невозможно. Но вот приходит невежда, которому это неизвестно – он-то и делает открытие.
Альберт Эйнштейн
|
| |
|
|
| raiart | Дата: Четверг, 05.04.2012, 16:22 | Сообщение # 185 |
|
Группа: Практики
Сообщений: 1202
Статус: Offline
| Quote (Renegade) Шар по горкам скачет на небольшом отрезке диска, он не вращается вместе с диском
Полностью согласен!Добавлено (05.04.2012, 16:22)
---------------------------------------------
Провальчик после горки можно и поближе к радиусу диска приблизить.
Не важно, что с тобой происходит...
Важно, как ты к этому относишься!!!
|
| |
|
|
| Renegade | Дата: Четверг, 05.04.2012, 19:15 | Сообщение # 186 |
|
Группа: Администраторы
Сообщений: 2324
Статус: Offline
| Quote (raiart) Провальчик после горки можно и поближе к радиусу диска приблизить.
Не совсем) Шар должен возвращаться в исходную четко при сходе со "склона", поэтому он такой пологий... Его длину можно даже увеличить немного, что бы расширить диапазон настроек... А вообще то, Гравио прав, эта схема больше подходит под жидкость - с ней еще проще в настройках, но уже будут части спиралей...
Все знают, что это невозможно. Но вот приходит невежда, которому это неизвестно – он-то и делает открытие.
Альберт Эйнштейн
|
| |
|
|
| raiart | Дата: Четверг, 05.04.2012, 20:54 | Сообщение # 187 |
|
Группа: Практики
Сообщений: 1202
Статус: Offline
| На север России и в других местах в мире находят большие и огромные каменные шары идальной формы. Уж не из тогдашних ГД понасыпались они?
Не важно, что с тобой происходит...
Важно, как ты к этому относишься!!!
Сообщение отредактировал raiart - Четверг, 05.04.2012, 21:16 |
| |
|
|
| IU | Дата: Четверг, 05.04.2012, 21:24 | Сообщение # 188 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 372
Статус: Offline
| Quote (Renegade) IU, Бог с ними, с этими "кастрюлями"... Что скажете вот по такому варианту?
Я так понимаю, что шары находятся в свободном плавании в поле ЦБ сил ротора.
При контакте с крутым склоном шары вталкиваются "внутрь" ротора (ближе к его оси) и одновременно - вниз (по рисунку).
Импульс "внутрь" симметричен для левого и правого шара и о нём можно не беспокоиться.
Импульс вдоль оси ротора несимметричен. Оба шара выполнили роль "временной точки опоры" и полетели вниз вдоль оси.
Что может скомпенсировать этот импульс вдоль оси ротора ?
Только новая встреча с поверхностью диска, поскольку ротор воспринимает (аккумулирует) исключительно радиальный импульс шаров.
Но в таком случае теперь уже ротор станет временной опорой для проваливающихся вниз шаров.
В итоге, сколько оттолкнулись - столько и "притолкнулись".
Вот если бы шары ещё вдобавок вращались вдоль оси, перпендикулярной оси ротора, то тогда у нас был бы эффект гироскопа.
И тогда "удар" ротора по шарам (вдоль оси ротора) могли бы скомпенсировать сами "гироскопические" шары без повторного контакта с поверхностью ротора.
Это как удар по маховику гироскопа - его последствия - только ускорение вращения рычага гироскопа.
Ось, на которой висит рычаг, этот удар даже не замечает.
К сожалению, гироскоп - очень мутный механизм, с точки зрения его обсчёта.
Здесь, только эксперимент.
Сообщение отредактировал IU - Четверг, 05.04.2012, 21:45 |
| |
|
|
| Renegade | Дата: Пятница, 06.04.2012, 05:52 | Сообщение # 189 |
|
Группа: Администраторы
Сообщений: 2324
Статус: Offline
| Quote (IU) Оба шара выполнили роль "временной точки опоры" и полетели вниз вдоль оси.
Вот до этого момента наши с Вами рассуждения сходятся. А вот выражение "... и полетели вниз вдоль оси" я не понял... Либо Вы не разобрались в схеме. Шары, при всем желании, не могут лететь вниз вдоль оси ротора. На шары всегда действует ЦБС вращения ротора, в данном случае она выступает аналогом гравитации Земли, но со знаком минус. Внешний радиус вращения ротора - это полный аналог поверхности Земли, только с гравитацией как на Юпитере))) Спрыгнув с едущего поезда мы в любом случае упадем на поверхность Земли, так и шары всегда будут "падать" на внешний радиус вращения ротора. Но шар у нас не едет на поезде, он все время двигается с пологой горки навстречу "поезду"...
Все знают, что это невозможно. Но вот приходит невежда, которому это неизвестно – он-то и делает открытие.
Альберт Эйнштейн
|
| |
|
|
| Renegade | Дата: Пятница, 06.04.2012, 08:03 | Сообщение # 190 |
|
Группа: Администраторы
Сообщений: 2324
Статус: Offline
| Вот эту модель я делал в 2009г... И она работала от раскрутки рукой в двух плоскостях... Направление движения было всегда предсказуемо и зависело от направления вращения дисков с РТ. К сожалению в этот момент у меня возникли некоторые проблемы и я так и не закончил модель уже с моторами и с другими формами дисков... В том числе и с "мешалками" - прямыми радиальными прорезями для РТ...
Все знают, что это невозможно. Но вот приходит невежда, которому это неизвестно – он-то и делает открытие.
Альберт Эйнштейн
|
| |
|
|
| IU | Дата: Пятница, 06.04.2012, 09:59 | Сообщение # 191 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 372
Статус: Offline
| Quote (Renegade) Шары, при всем желании, не могут лететь вниз вдоль оси ротора. На шары всегда действует ЦБС вращения ротора,
ЦБС вращения действует строго перпендикулярно оси ротора. Стало быть эта сила, как бы велика она не была, не может препятствовать движению шара вдоль оси ротора.
Шар, получает импульс (удар) от реборды диска под некоторым углом к оси ротора.
Проекция этого импульса, перпендикулярная оси ротора скомпенсирована симметричным расположением шаров.
Вторая (ортогональная) проекция импульса параллельна оси ротора. Поэтому шар не может не начать движение вдоль этой проекции импульса.
Это, как при ударе по мячу в гольфе - мяч летит и вверх (против сил тяготения) и вперёд в направлении удара.
Другое дело, что в Вашем диске шар не может далеко "улететь", если ЦБ ускорение всегда больше, чем радиальное ускорение, получаемое шаром от реборды диска. (этот момент, кстати, не был оговорен в начальных условиях).
Но, в любом случае шар при встрече с крутым склоном реборды, сместится вниз по рисунку.
Если, конечно, он не посажен на ось, перпендикулярную оси ротора.
По-моему, так.
|
| |
|
|
| Renegade | Дата: Пятница, 06.04.2012, 12:15 | Сообщение # 192 |
|
Группа: Администраторы
Сообщений: 2324
Статус: Offline
| Quote (IU) Стало быть эта сила, как бы велика она не была, не может препятствовать движению шара вдоль оси ротора.
Но шар здесь и не двигается вдоль оси, т.е. параллельно. Шар вообще не отрывается от реборды диска. Не забывайте, что на диске есть боковые стенки и за счет них на шаре ВСЕГДА возникают ЦБС и Кориолис. Шар всегда стремится на внешний радиус вращения ротора. Кроме того, шар, двигающийся по реборде вращается, а не скользит как бесформенный кусок железа...
Quote (IU) Но, в любом случае шар при встрече с крутым склоном реборды, сместится вниз по рисунку.
Верно... отчасти... На самом деле шар сместится на короткое время к оси вращения ротора, в плоскости вращения, а вот весь ротор целиком сместится вверх... Далее по пологому склону происходит подача шара... вперед... А кроме того мы имеем маховик с переменным моментом инерции - смещение шаров к оси приводит к увеличению угловой скорости... Вы смотрите на схему не из той СО, поэтому и говорите о смещении шара вниз. При чем первый такт("подъем" шара на крутой склон) происходит в одной СО, а второй уже в другой. Здесь используется в чистом виде инерция шаров.
Все знают, что это невозможно. Но вот приходит невежда, которому это неизвестно – он-то и делает открытие.
Альберт Эйнштейн
|
| |
|
|
| raiart | Дата: Пятница, 06.04.2012, 14:20 | Сообщение # 193 |
|
Группа: Практики
Сообщений: 1202
Статус: Offline
| 
Накидал макет жидкостно-спирального. Полые шары наполнены на половину, но что-то тут не то.
Не важно, что с тобой происходит...
Важно, как ты к этому относишься!!!
|
| |
|
|
| Renegade | Дата: Пятница, 06.04.2012, 14:47 | Сообщение # 194 |
|
Группа: Администраторы
Сообщений: 2324
Статус: Offline
| Quote (raiart) Накидал макет жидкостно-спирального. Полые шары наполнены на половину, но что-то тут не то.
Ну да, в макете точно много чего не то)
Во-первых, возможны различные варианты...
Например такой...
1. Спирали должны быть не полные. По сути лопастное колесо турбины. На моем рисунке уберите пологий спуск и получится почти, то что надо.
2. Между концами спиралей и внешней стенкой дисков должен быть зазор.
3. Лопасти двигаются захватывая воду внутренней частью, а не отталкивают ее к внешним стенкам(посмотрите на простое водоналивное колесо, только вращаться оно должно в обратную сторону - поднимая воду)
4. Возврат воды с лопастей(почти от центра вращения диска) должен быть по плоским боковым стенкам, т.е. в плоскости, перпендикулярной плоскости предполагаемого движения девайса.
5. Уровень воды при вращении только ротора, думаю, должен быть не более трети диаметра диска. В любом случае ниже концов лопастей, которые ближе к центру вращения диска.
В случае использования полных спиралей.
1. Спирали крепятся к одной из стенок диска. Между второй стенкой и спиралями должен быть зазор для возврата воды по этой стенке на внешний радиус вращения ротора.
2. Этот зазор должен быть не как попало, а только между стенкой, которая является "отстающей" при вращении ротора
3. Зазор между ребордой диска и спиралями уже не нужен
И т.д......
Все знают, что это невозможно. Но вот приходит невежда, которому это неизвестно – он-то и делает открытие.
Альберт Эйнштейн
|
| |
|
|
| IU | Дата: Пятница, 06.04.2012, 15:43 | Сообщение # 195 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 372
Статус: Offline
| Quote (Renegade) Но шар здесь и не двигается вдоль оси, т.е. параллельно. Шар вообще не отрывается от реборды диска.
Renegade, надеюсь, Вы понимаете, что у меня нет цели "лишь бы поспорить".
Я пытаюсь понять механику, которая реализуется в Вашем девайсе.
Одно дело - то, что Вы задумали, другое дело - то, что реализуется на практике.
Если Вы думаете, что это - одно и то же, то тогда у меня нет вопросов вообще.
Если Вы думаете иначе - то тогда возникает предмет для разговора.
На Вашем рисунке (1839563.jpg) изображён момент, когда на шар, прижатый ЦБС к стенке диска, налетает "клин".
И то, что "клин" не линейный, а криволинейный дело не меняет.
Через мгновение, точка контакта клина с шаром сместится "вверх" (по отношению к шару) и при этом приблизится к оси вращения ротора.
Это значит, что сила, действующая на шар, уже не будет перпендикулярной оси вращения ротора.
Сила будет немного наклонена "вниз" (по рисунку).
Проекция этой силы, направленная параллельно оси ротора, не встречает на своём пути никакого сопротивления, кроме силы инерции шара, следовательно: Fп • dT = m • dVп, где Fп - проекция силы удара по шару,параллельная оси ротора, dVп - приращение скорости шара в направлении, параллельном оси ротора, m - масса шара, dT -бесконечно малый промежуток времени.
Это значит, что шар, даже при первых мгновениях встречи с клином, начнёт своё движение "вниз" (по рисунку).
Если вы считаете, что шар не может сдвинуться в указанном направлении, значит у шара должна быть вторая точка контакта с ребордой диска.
Я не представляю себе такой ситуации с двумя точками контакта шара с ребордой.
Если Вы представляете себе такое чудо, то не могли бы Вы его изобразить.
|
| |
|
|
|
