|
Конструируем гравитационный движитель
| |
| raiart | Дата: Пятница, 20.04.2012, 12:39 | Сообщение # 256 |
|
Группа: Практики
Сообщений: 1202
Статус: Offline
| Quote (Renegade) За счет быстрого возврата гироскопа и должна быть тяга...
да, именно так, т.е. регулировка тяги осуществляется: оборотами+массой маховика и скоростью возврата, обратно маховик сам.
Не важно, что с тобой происходит...
Важно, как ты к этому относишься!!!
|
| |
| |
| aleksvyk | Дата: Пятница, 20.04.2012, 12:57 | Сообщение # 257 |
Группа: Практики
Сообщений: 463
Статус: Offline
| Для потомков 
По мотивам плота Gravio, прототип модели
Да вертится она! Вертится! Только мы чего-то не понимаем. А так она вертится.
|
| |
| |
| raiart | Дата: Пятница, 20.04.2012, 13:00 | Сообщение # 258 |
|
Группа: Практики
Сообщений: 1202
Статус: Offline
| aleksvyk, мне кажется не будет плыть  нет второго узла "свободы"
Не важно, что с тобой происходит...
Важно, как ты к этому относишься!!!
|
| |
| |
| Renegade | Дата: Пятница, 20.04.2012, 13:03 | Сообщение # 259 |
Группа: Администраторы
Сообщений: 2324
Статус: Offline
| Quote (raiart) нет второго узла "свободы"
Обгонную муфту на вал маховика поставьте)
P/S Упс... Не обратил внимание, что у Вас привод внизу роликом. Так что на этот ролик муфту и надо ставить)
Все знают, что это невозможно. Но вот приходит невежда, которому это неизвестно – он-то и делает открытие.
Альберт Эйнштейн
|
| |
| |
| IU | Дата: Пятница, 20.04.2012, 13:14 | Сообщение # 260 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 372
Статус: Offline
| Quote (raiart) после переосмысления... плоту плыть!
При этом предполагается, что резинку маховик растягивает, а на место заделки вала, почему-то, не давит ?
А как вал маховика может не давить на место заделки, если маховик создаёт момент вращения.
Скорее всего, сила на резинке будет равна и противоположна по направлению силе на заделке вала.
Там и там - одинаковый момент, там и там - одинаковое плечо, значит и силы равны.
В сумме - ноль.
|
| |
| |
| Renegade | Дата: Пятница, 20.04.2012, 13:22 | Сообщение # 261 |
|
Группа: Администраторы
Сообщений: 2324
Статус: Offline
| IU, ну допустим в модели raiart'а есть некоторые непонятки... Хотя если поизучать гироскопы, то вроде как безинерционно это его движение... А как Вам модель aleksvyk? Все сбалансировано вроде как, а ведь будет плыть сей чудной девайс  С обгонной муфтой конечно... Она освобождает маховик от связей, когда резинка подтягивает плот к моменту инерции маховика... О как завернул))))
Все знают, что это невозможно. Но вот приходит невежда, которому это неизвестно – он-то и делает открытие.
Альберт Эйнштейн
|
| |
| |
| IU | Дата: Пятница, 20.04.2012, 13:26 | Сообщение # 262 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 372
Статус: Offline
| Quote (Renegade) Сила-энергия-сила. Энергия - это промежуточное звено,
Да в том то и дело, что действие силы (импульс) может быть аккумулирован и без превращения в энергию, как в примере с плитой и шариком.
Если на пути шарика к плите поставить пружину, то пружина аккумулирует всю энергию движения шарика, но импульс переданный шариком плите не станет равен нулю. Он уменьшится всего-лишь вдвое.
Так что нельзя всё сводить к энергии.
|
| |
| |
| Renegade | Дата: Пятница, 20.04.2012, 13:36 | Сообщение # 263 |
|
Группа: Администраторы
Сообщений: 2324
Статус: Offline
| Quote (IU) Так что нельзя всё сводить к энергии.
Вас не поймешь))) То передачу силы без энергии не представляете, теперь говорите, что к энергии нельзя все сводить... Давайте продолжим обсуждать возможные девайсы не вдаваясь в математические дебри, в коих, я признаюсь не силен... Примем за факт, что никакого движения не будет, пока одно тело не подействует на другое силой F. Думаю одного этого будет достаточно для обсуждения.
Все знают, что это невозможно. Но вот приходит невежда, которому это неизвестно – он-то и делает открытие.
Альберт Эйнштейн
|
| |
| |
| IU | Дата: Пятница, 20.04.2012, 13:36 | Сообщение # 264 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 372
Статус: Offline
| Quote (Renegade) Все сбалансировано вроде как, а ведь будет плыть сей чудной девайс wink С обгонной муфтой конечно... Она освобождает маховик от связей, когда резинка подтягивает плот к моменту инерции маховика.
Если всё сбалансировано, то значит тяги нет.
А насчёт притягиванию к моменту инерции я не понял.
Вы, вероятно рассчитываете, что вращающийся маховик повышает свою инерцию в направлении, перпендикулярном вращению ?
Так этого нет. Раскрученное велосипедное колесо повернуть трудно, а двигать в плоскости так же легко, как и не раскрученное.
|
| |
| |
| raiart | Дата: Пятница, 20.04.2012, 13:41 | Сообщение # 265 |
|
Группа: Практики
Сообщений: 1202
Статус: Offline
| IU, возмите моторчик, оборотов эдак на 5 тысяч, прикрепите диск, в меру увесиситый, запустите держа рукой и покрутите вращающийся моторчик в руке - много интересного увидете.
Не важно, что с тобой происходит...
Важно, как ты к этому относишься!!!
|
| |
| |
| Renegade | Дата: Пятница, 20.04.2012, 13:44 | Сообщение # 266 |
|
Группа: Администраторы
Сообщений: 2324
Статус: Offline
| Quote (IU) А насчёт притягиванию к моменту инерции я не понял.
Вы, вероятно рассчитываете, что вращающийся маховик повышает свою инерцию в направлении, перпендикулярном вращению ?
Так этого нет. Раскрученное велосипедное колесо повернуть трудно, а двигать в плоскости так же легко, как и не раскрученное.
Ну вот видите, такая простая вещь и не понятно... Не надо ни чего ни куда передвигать. Маховик жестко закреплен на плоту. В момент "зарядки" резины мотором, маховик имеет один момент инерции, в момент, когда резинка начинает тянуть, а не растягиваться, момент инерции маховика резко увеличивается, т.к. резинка действует на него своей запасенной силой, ускоряя его. Маховик, благодаря обгонной муфте, теряет связь с валом мотора и увеличивает свои обороты. Резинка тянет плот к точке своего крепления на маховике. Момент инерции маховика в этот момент становится "точкой опоры", к которой тянет плот резинка... Так понятнее?
Все знают, что это невозможно. Но вот приходит невежда, которому это неизвестно – он-то и делает открытие.
Альберт Эйнштейн
|
| |
| |
| IU | Дата: Пятница, 20.04.2012, 13:56 | Сообщение # 267 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 372
Статус: Offline
| Quote (raiart) много интересного увидете.
А поконкретнее можно ?
У меня есть моторчик на 20 000. Крутил с маховичком, держал в руке, и что ?
Добавлено (20.04.2012, 13:56)
---------------------------------------------
Quote (Renegade) Маховик, благодаря обгонной муфте, теряет связь с валом мотора и увеличивает свои обороты. Резинка тянет плот к точке своего крепления на маховике. Момент инерции маховика в этот момент становится "точкой опоры", к которой тянет плот резинка...
Маховик как опирался на ролик, так и опирается, эту связь обгонная муфта разорвать не может.
На фазе растягивания резики скорость маховика падает, на фазе сжатия резинки скорость маховика растёт.
Получается абсолютно симметричная картинка по скоростям и по силам и по моментам инерции.
Откуда тогда навар ?
Сообщение отредактировал IU - Пятница, 20.04.2012, 14:05 |
| |
| |
| Renegade | Дата: Пятница, 20.04.2012, 14:06 | Сообщение # 268 |
|
Группа: Администраторы
Сообщений: 2324
Статус: Offline
| Quote (IU) На фазе растягивания резики скорость маховика падала, на фазе сжатия резинки скорость маховика растёт.
Получается абсолютно симметричная картинка по скоростям и по силам. Откуда тогда навар ?
При растягивании резинки - жесткая связь(плот-резинка-маховик). При зарядке момент инерции маховика вообще не при делах - резина его не воспринимает. Это мотор воспринимает противодействие своей силе моментом инерции маховика и силе упругости резины. При разряде - мотору наплевать на момент инерции маховика, он вообще с ним связи не имеет. Зато работают сила упругости резины и момент инерции маховика. Действие-противодействие. Вроде ничего не изменилось, а ЦМ девайса сместился... Ну не знаю как еще объяснить...
Все знают, что это невозможно. Но вот приходит невежда, которому это неизвестно – он-то и делает открытие.
Альберт Эйнштейн
|
| |
| |
| IU | Дата: Пятница, 20.04.2012, 14:24 | Сообщение # 269 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 372
Статус: Offline
| Renegade, Вы под моментом инерции что подразумеваете ?
Вы, быть может, считаете, что момент инерции зависит от оборотов ?
Так, от оборотов зависит момент количества движения маховика и это два разных параметра.
При этом, от момента количества движения вращательная инерция маховика (момент инерции) не зависит.
Когда маховик уже раскручен, то мотор не при делах и при растягивании резинки и при её сжатии.
Резинка тормозит маховик на одной половине оборота маховика и разгоняет его на другой половине.
В среднем обороты маховика постоянны, если пренебрегаем трением.
Или Вы пытаетесь рассмотреть случай, когда двигатель повышает обороты маховика ?
Сообщение отредактировал IU - Пятница, 20.04.2012, 14:32 |
| |
| |
| Renegade | Дата: Пятница, 20.04.2012, 14:30 | Сообщение # 270 |
|
Группа: Администраторы
Сообщений: 2324
Статус: Offline
| Quote (IU) Вы, быть может, считаете, что момент инерции зависит от оборотов ?
Давайте такой пример рассмотрим. Маховик вращается с угловой скоростью 100 об/мин, приложили силу мотора, что бы раскрутить маховик до 1000 об/мин. Инерция маховика(момент инерции в данном случае) будет проявляться в момент приложения силы и УСКОРЕНИЯ маховика?
Quote (IU) Когда маховик уже раскручен, то мотор не при делах и при растягивании резинки и при её сжатии.
Я не говорил об оборотах маховика... Здесь важны не обороты, а угловое ускорение, которое резинка придает маховику... Обороты вращения маховика мотором(зарядка резинки) могут измеряться десятками в минуту. Больше даже вредно)
Все знают, что это невозможно. Но вот приходит невежда, которому это неизвестно – он-то и делает открытие.
Альберт Эйнштейн
|
| |
| |
|
