|
"Полугравитационная печка" или "как съэкономить?"
| |
| Renegade | Дата: Четверг, 10.12.2009, 13:39 | Сообщение # 286 |
Группа: Администраторы
Сообщений: 2324
Статус: Offline
| Quote (aleksvyk) Да я так ничего просто мимо проходил.
Это Вы о чем? Я наоборот рад, что в обсуждение включились Вы и другие форумчане...
Все знают, что это невозможно. Но вот приходит невежда, которому это неизвестно – он-то и делает открытие.
Альберт Эйнштейн
|
| |
|
|
| aleksvyk | Дата: Четверг, 10.12.2009, 14:05 | Сообщение # 287 |
Группа: Практики
Сообщений: 463
Статус: Offline
| Renegade, Я вот что думаю - представьте себе весы с бочками с водой на весах. Уравновесим их. Если начнем потихоньку дергать за ниточку с одной стороны - можем прилично раскачать весы.
Вместо клапана можно применить трубку наполеннную маслом выходящую в открытую емкость с водой например, ну это так о конструктиве клапана.
Действительно вопрос как сконденсировать пар быстро.
В идеале хорошо бы его впрыскивать в бесконечно большой объем - в атмосферу (после совершения им дисбаланса поршня).
Или заливать порцией воды/масла для охлаждения (конденсация в массе вещества) таким образом масло может играть роль абсорбента пара. Например поршень пошел вниз часть в большую трубу где надо воздух греть, часть даванула в маленькую узкую трубку где только масло ну и часть воды внизу , так как при ходе вниз открылся выход к маленькой узкой трубке наполненной маслом. При этом масло пошло вверх ударилось о маслоотбойник и впрыснулось в камеру конденсации, схлопнув часть пара, когда столб пойдет вверх излишки масла сольются в боковой отводник и попадут в узкую трубку с маслом.
Да вертится она! Вертится! Только мы чего-то не понимаем. А так она вертится.
|
| |
|
|
| Renegade | Дата: Четверг, 10.12.2009, 14:18 | Сообщение # 288 |
|
Группа: Администраторы
Сообщений: 2324
Статус: Offline
| Quote (nay) Он будет ненасыщенным, а ненасыщенный пар сконденсировать не просто.
Возможно, Вы и правы. С другой стороны давайте посмотрим на такой вариант - выдержка из книги по паровым двигателям: "Температура пара падает при его расширении в цилиндре. Подобный эффект можно наблюдать, используя аэрозольный баллон: благодаря расширению газа-вытеснителя возникает ощущение прохлады от струи аэрозоля. В простом паровом двигателе двойного действия пар, расширяясь, охлаждает ту часть цилиндра, куда будет подаваться свежий пар. При сильном расширении пара охлаждающий эффект может вызвать большие тепловые потери в двигателе. "
Все знают, что это невозможно. Но вот приходит невежда, которому это неизвестно – он-то и делает открытие.
Альберт Эйнштейн
|
| |
|
|
| nay | Дата: Четверг, 10.12.2009, 14:34 | Сообщение # 289 |
Группа: Практики
Сообщений: 1181
Статус: Offline
| Quote (Renegade) Температура пара падает при его расширении в цилиндре
Я ведь не зря спросил, что расширяется - пар, или емкость.
При впрыскивании пара в емкость определенного объема и постоянного давления - пар расширяется, и его температура падает.
Но при этом совсем не обязательно, что он сконденсируется.
Для этого нужно еще и определенная температура в этой емкости.
У нас же расширяется сама емкость, в которой находится пар.
Мы нарушили равновесие паром, столб пошел вниз, а благодаря своей массе - инерция у него не хилая, и объем над поверхностью столба растет.
Одновременно падает давление.
Но пара больше не прибывает (раз мы исключили несущественное испарение из тонкой трубки).
В результате - когда столб идет вниз, мы имеем ненасыщенный пар, при низком давлении.
И конденсацию можно ожидать только когда столб пойдет вверх, пройдя НМТ, и подталкиваемый давлением в "нагревателе".
Но мы знаем, что прыгнуть выше, чем был изначально, столб не может (потери все-таки есть).
А значит у нас над столбом останется некоторое количество не сконденсированного пара.
И в итоге следующий цикл начнется с уровня ниже, чем тот, который был у текущего цикла, того что только закончился.
Если на каждом цикле мы будем терять высоту - через некоторое время установка встанет.
|
| |
|
|
| Renegade | Дата: Четверг, 10.12.2009, 15:03 | Сообщение # 290 |
|
Группа: Администраторы
Сообщений: 2324
Статус: Offline
| Quote (aleksvyk) В идеале хорошо бы его впрыскивать в бесконечно большой объем - в атмосферу (после совершения им дисбаланса поршня).
Но тогда еще и воду придется доливать в систему постоянно...
Quote (aleksvyk) Если начнем потихоньку дергать за ниточку с одной стороны - можем прилично раскачать весы.
Ну да, получим маятник. Здесь у нас так же фактически маятник, в который время от времени вливаем немного сторонней энергии, чтобы сохранялась амплитуда движения...
А на счет конденсации пара за счет разбрызгивания масла... Слишком усложненный какой то вариант получится... Да и не факт, что пар весь сконденсируется от этого... Может все-таки попробовать собрать информацию по поводу охлаждения пара за счет его расширения?
Quote (nay) В результате - когда столб идет вниз, мы имеем ненасыщенный пар, при низком давлении.
И конденсацию можно ожидать только когда столб пойдет вверх, пройдя НМТ, и подталкиваемый давлением в "нагревателе".
Надо думать... и проанализировать информацию по поведению пара в вакууме...
Quote (nay) А значит у нас над столбом останется некоторое количество не сконденсированного пара.
И в итоге следующий цикл начнется с уровня ниже, чем тот, который был у текущего цикла, того что только закончился. Если на каждом цикле мы будем терять высоту - через некоторое время установка встанет.
Если столб воды в малой трубке не достанет до уровня испарителя - следующей порции пара не будет... Столб воды опять начнет падать, если остатки пара присутствуют, но уже с меньшей амплитудой... Таким образом у нас вроде как есть еще время для конденсации остатков пара... Та порция пара, которую мы получили в испарителе, должна в любом случае у нас сконденсироваться...
Все знают, что это невозможно. Но вот приходит невежда, которому это неизвестно – он-то и делает открытие.
Альберт Эйнштейн
|
| |
|
|
| nay | Дата: Четверг, 10.12.2009, 15:09 | Сообщение # 291 |
|
Группа: Практики
Сообщений: 1181
Статус: Offline
| Quote (Renegade) Если столб воды в малой трубке не достанет до уровня испарителя - следующей порции пара не будет... Столб воды опять начнет падать, если остатки пара присутствуют, но уже с меньшей амплитудой... Таким образом у нас вроде как есть еще время для конденсации остатков пара... Та порция пара, которую мы получили в испарителе, должна в любом случае у нас сконденсироваться...
Сдается мне, что успокоиться он может ниже испарителя, и тогда следующего цикла просто не будет.
Весь пар сконденсируется только в том случае, если столб поднимется к уровню начала цикла.(а лучше выше)
Но сам, за счет инерции он не поднимется - его придется подталкивать.
|
| |
|
|
| Renegade | Дата: Четверг, 10.12.2009, 15:16 | Сообщение # 292 |
|
Группа: Администраторы
Сообщений: 2324
Статус: Offline
| Quote (nay) Весь пар сконденсируется только в том случае, если столб поднимется к уровню начала цикла.(а лучше выше) Но сам, за счет инерции он не поднимется - его придется подталкивать
Может наоборот - столб поднимется, когда весь пар сконденсируется? Сам то он не поднимается, его атмосферное давление поднимает, а разряжение вверху этому способствует... Я предполагаю, что рабочая ВМТ должна быть действительно несколько ниже уровня запуска... По хорошему нам бы надо подавать пар в тот момент, когда столб воды подходит по инерции к своему возможному верхнему уровню, но еще не дошел... Грубо говоря -аналог опережения зажигания в ДВС 
Все знают, что это невозможно. Но вот приходит невежда, которому это неизвестно – он-то и делает открытие.
Альберт Эйнштейн
|
| |
|
|
| nay | Дата: Четверг, 10.12.2009, 15:24 | Сообщение # 293 |
|
Группа: Практики
Сообщений: 1181
Статус: Offline
| Quote (Renegade) По хорошему нам бы надо подавать пар в тот момент, когда столб воды подходит по инерции к своему возможному верхнему уровню, но еще не дошел... Грубо говоря -аналог опережения зажигания в ДВС надо подумать 
|
| |
|
|
| Renegade | Дата: Четверг, 10.12.2009, 15:49 | Сообщение # 294 |
|
Группа: Администраторы
Сообщений: 2324
Статус: Offline
| Quote (Renegade) По хорошему нам бы надо подавать пар в тот момент, когда столб воды подходит по инерции к своему возможному верхнему уровню, но еще не дошел... Грубо говоря -аналог опережения зажигания в ДВС
И при таком подходе, думаю уже будет проблема чтобы не переборщить с паром Можно так раскачать столб(особенно если сделать U-образный вариант), что столб воды будет уже точно сжимать остатки пара в камере с разряжением, т.е. до крышки доставать будет... Это ж почти как качели раскачивать 
Все знают, что это невозможно. Но вот приходит невежда, которому это неизвестно – он-то и делает открытие.
Альберт Эйнштейн
|
| |
|
|
| VALERA_SNAKE | Дата: Четверг, 10.12.2009, 16:12 | Сообщение # 295 |
Группа: Практики
Сообщений: 656
Статус: Offline
| т.е. испаритель опустить ниже, а что бы не заливало больше чем надо, установить расходомерную шайбу или вентиль.
Просится эл. клапан с датчиками уровня. Но первым идёт масло, у него эл. сопротивление выше. Хотя зная толщину слоя масла, опустить и датчики.
Ещё можно попробовать реле давления перед испарителем.
У меня есть мысль и я ее думаю.
Сообщение отредактировал VALERA_SNAKE - Четверг, 10.12.2009, 16:34 |
| |
|
|
| Sims | Дата: Четверг, 10.12.2009, 16:22 | Сообщение # 296 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 77
Статус: Offline
| Предлагаю обратить внимание на цитату Gravio: «Говорю по русски энергию которую приобрела гиря падая в полях тяготения Земли должна быть АККУМУЛИРОВАНА.
Далее кинетическая энергия в отличие от других - НЕ АККУМУЛИРУЕТСЯ полями,(это колебания молекул в конечном счете) а только МАТЕРИАЛЬНЫМИ телами...
Можете удар - перевести во вращение маховика.
Резинка - проще.»
|
| |
|
|
| Renegade | Дата: Четверг, 10.12.2009, 16:33 | Сообщение # 297 |
|
Группа: Администраторы
Сообщений: 2324
Статус: Offline
| Quote (VALERA_SNAKE) Но первым идёт масло, у него эл. сопротивление выше.
При чем здесь масло, если пар подавать сверху? В малой трубе всегда будет вода. А уровень в маленькой трубе будет отставать от уровня в большой из-за разницы диаметров... и при чем значительной разницы.
Quote (Sims) Говорю по русски энергию которую приобрела гиря падая в полях тяготения Земли должна быть АККУМУЛИРОВАНА. Далее кинетическая энергия в отличие от других - НЕ АККУМУЛИРУЕТСЯ полями,(это колебания молекул в конечном счете) а только МАТЕРИАЛЬНЫМИ телами...
Вот и я о том же... Раскачивая столб, мы как раз и "накачиваем" его энергией, которую предоставляет гравитация...
Все знают, что это невозможно. Но вот приходит невежда, которому это неизвестно – он-то и делает открытие.
Альберт Эйнштейн
|
| |
|
|
| VALERA_SNAKE | Дата: Четверг, 10.12.2009, 16:43 | Сообщение # 298 |
|
Группа: Практики
Сообщений: 656
Статус: Offline
| Quote (Renegade) По хорошему нам бы надо подавать пар в тот момент, когда столб воды подходит по инерции к своему возможному верхнему уровню, но еще не дошел..
Я имел в виду первым здесь идёт масло. Если сделать Реле давления перед испарителем регулируемым, то при запуске допустим оно настроено на одну высоту столба . А по мере раскачивания , регулируя увеличиваем и "угол опережения".
У меня есть мысль и я ее думаю.
Сообщение отредактировал VALERA_SNAKE - Четверг, 10.12.2009, 16:49 |
| |
|
|
| Renegade | Дата: Четверг, 10.12.2009, 16:54 | Сообщение # 299 |
|
Группа: Администраторы
Сообщений: 2324
Статус: Offline
| Quote (VALERA_SNAKE) А по мере регулирования увеличивается и "угол опережения".
Теперь понял что Вы имели ввиду Возможно уровень воды здесь будет саморегулируемым... Надо только понять каким будет это отставание уровня... Я вот пока даже не представляю как все это хотя бы примерно прикинуть... Эх, похоже придется делать модель раньше, чем предполагал...
Все знают, что это невозможно. Но вот приходит невежда, которому это неизвестно – он-то и делает открытие.
Альберт Эйнштейн
|
| |
|
|
| VALERA_SNAKE | Дата: Четверг, 10.12.2009, 17:09 | Сообщение # 300 |
|
Группа: Практики
Сообщений: 656
Статус: Offline
| Да мне варят уже U образную 275 трубу. После поворота одно плечо с флянцем и выходом трубки на 3/4, 4 м высотой, для заправки.Только высоты всего 4 метра. Ну добавлю пропановский балон (под испаритель) + сам поворот где то 5м получится. Гравио говорил минимум 2.7 метра. Так что шанс есть. А вот с испарителем и всем остальным придется ещё подумать.
У меня есть мысль и я ее думаю.
Сообщение отредактировал VALERA_SNAKE - Четверг, 10.12.2009, 17:14 |
| |
|
|
|
