|
"Полугравитационная печка" или "как съэкономить?"
|
|
| Vmm | Дата: Вторник, 15.12.2009, 20:06 | Сообщение # 421 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 80
Статус: Offline
| Для насыщенных паров воды слой масла при подьеме, как язык, слижет все капли. Но нельзя забывать о ядрах конденсации, а имено о мешке соли растворенной вводе. Ведь надо заполнить рыхлины при дегозации воды.
|
| |
|
|
| Renegade | Дата: Вторник, 15.12.2009, 20:09 | Сообщение # 422 |
Группа: Администраторы
Сообщений: 2324
Статус: Offline
| Quote (Vmm) Но нельзя забывать о ядрах конденсации, а имено о мешке соли растворенной вводе.
Ну кажется разговор наконец-то по теме начинается... Как по Вашему соль этому будет способствовать? Химик из меня ни какой, извините 
Все знают, что это невозможно. Но вот приходит невежда, которому это неизвестно – он-то и делает открытие.
Альберт Эйнштейн
|
| |
|
|
| bob_send | Дата: Вторник, 15.12.2009, 20:20 | Сообщение # 423 |
Группа: Пользователи
Сообщений: 69
Статус: Offline
| Я сказал, что этот вопрос предмет для обсуждения. Термодинамику никто еще не отменил. Движение столба воды, конденсация и испарения - это все процессы, влияющие на температуру оболочки, объемы секций и давление в них. Вопрос состоит в мере их влияния на устойчивую работу системы в целом. Скорость движения столба воды определяется уровнем сопротивления при съеме полезной работы, сжатии воздуха или раскрутки крыльчатки гидрогенератора или еще чего то подобного. Спорить по поводу инерции в системе имеющей двужущуюся массу довольно странно, по моему это не предмет обсуждения. Задача состоит в утилизации на выполнение полезной работы всех паразитных колебаний, в том числе и вызваных действием инерции.
Ребята, давайте жить дружно!
|
| |
|
|
| Vmm | Дата: Вторник, 15.12.2009, 20:27 | Сообщение # 424 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 80
Статус: Offline
| Мое мнение это архитектура частици, а именно углы соприкосновения с молекулами воды. Чтобы взять в тиски микрокапли и молекулы воды. Химизм непричем.
|
| |
|
|
| Renegade | Дата: Вторник, 15.12.2009, 20:30 | Сообщение # 425 |
|
Группа: Администраторы
Сообщений: 2324
Статус: Offline
| Quote (bob_send) Спорить по поводу инерции в системе имеющей двужущуюся массу довольно странно, по моему это не предмет обсуждения.
Ну это Вам, мне, да и многим другим кажется это странным... Но не всем, увы...
Quote (bob_send) Задача состоит в утилизации на выполнение полезной работы всех паразитных колебаний, в том числе и вызваных действием инерции.
Согласен. Хотя это уже конечная цель. Для начала неплохо бы разобраться наконец - что, как и при каких условиях будет взаимодействовать... Quote (Vmm) Мое мнение это архитектура частици, а именно углы соприкосновения с молекулами воды.
Что такое ядра конденсации и как они работают я знаю... Я другое имел ввиду... Мы ведь фактически имеем дистилляционный аппарат, вырабатывающий в верхней части дистиллированную воду(конденсат)... Вот мне и не совсем понятно, как частицы(ионы) соли окажутся вверху, вместе с паром?
Все знают, что это невозможно. Но вот приходит невежда, которому это неизвестно – он-то и делает открытие.
Альберт Эйнштейн
|
| |
|
|
| Vmm | Дата: Вторник, 15.12.2009, 20:46 | Сообщение # 426 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 80
Статус: Offline
| Renegade, если бы мы имели только испарение, а ведь у нас кипение во всем слое жидкости. Ну я про котел. Кристализация на нагревателе вот проблема появляется.
|
| |
|
|
| Viknik | Дата: Вторник, 15.12.2009, 21:02 | Сообщение # 427 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 375
Статус: Offline
| По поводу сходства и различия однотрубного и двухтрубного вариантов.
Quote (Renegade) Они совершенно идентичны. Разница только в том, что прямая труба будет мощнее, но с меньшим ресурсом работы... Или Вы и этого не видите? Несколько соображений пришло в голову: 1. Размер водяного столба в однотрубном варианте постоянный. Сколько воды залили в трубу, столько там и будет постоянно. Столб может только целиком перемещаться по трубе вверх или вниз.
2. Однотрубный вариант не может служить барометром, так как любое промежуточное положение столба в трубе является неустойчивым, за исключением двух крайних положений. Все промежуточные положения двухтрубного варианта являются устойчивыми и могут смещаться атмосферным давлением. Поэтому он и барометр.
3. Как использовать однотрубный вариант в качестве двухтактника. Если в него залить воды чуть меньше 10 метров, то атмосферное давление запихнет такой столб под самый потолок. Вверху вакуума не останется, куда пар впрыскивать. Если залить воды чуть больше 10 метров, то атмосферное давление не сможет оторвать столб от пола. Если залить ровно 10 метров, то положение будет неопределенным. Малейшее колебание атмосферного давления либо поднимет столб до самого потолка либо опустит на пол. Уравновесить не удастся. Любое положение неустойчивое. В двухтрубном варианте доступно любое положение.
|
| |
|
|
| Renegade | Дата: Вторник, 15.12.2009, 21:08 | Сообщение # 428 |
|
Группа: Администраторы
Сообщений: 2324
Статус: Offline
| Quote (Vmm) Кристализация на нагревателе вот проблема появляется.
Так это с солью будет проблема на нагревателе, а с простой водой эта проблема будет очень далекого будущего... Да и рано мне кажется думать о проблемах с накипью на нагревателе... Давайте все-таки еще раз попробуем по порядку... И все-таки предлагаю рассмотреть идеализированную схему, чтобы пока не тратить время на споры как и почему влияет отвод - просто прямая труба. Поршень считаем невесомым, т.е. имеем только вес воды, округлим - 1 тонна. Высота столба воды с маслом примерно 10,6 метра. Высота столба от поршня до "макушки" - 12 метров. Ниже поршня имеем полость длиной еще 2 метра(итого имеем длинную трубу 14 метров). Полость герметична. В ней воздух при атмосферном давлении - 1 атм.
I. Что бы вывести столб воды из равновесия, и теоретически опустить его на 2 метра, нам также теоретически надо мгновенно подать в верхнюю часть пар с давлением 0,2 атм.
И вот пока предлагаю разобраться только с этим пунктом...
1. Как отреагирует столб воды на мгновенную подачу пара с давлением 0,2 атм.
2. Какие силы, в каком направлении и с каким значением начинают действовать в этот момент?
Думаю уже эти 2 вопроса дадут нам много пищи для ума...
Quote (Viknik) Несколько соображений пришло в голову:
Очень интересный пост и теперь есть повод для более детального разговора... К сожалению сейчас уже не успею ответить... Но обязательно отвечу завтра.
Все знают, что это невозможно. Но вот приходит невежда, которому это неизвестно – он-то и делает открытие.
Альберт Эйнштейн
|
| |
|
|
| Mich | Дата: Вторник, 15.12.2009, 21:44 | Сообщение # 429 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 29
Статус: Offline
| Здравствуйте уважаемые!
http://renegade.su/_fr/0/2638874.gif
Думаю, что конструкция достойна внимания.
Для исключения отрицательной работы растворенного воздуха предлагаю вместа пленки масла поставить мембрану.
Впрочем: сегодня утром на работе хотел в чайник налить воды из 1,5 (пить хотелось). Воды было половина. Смотрю - а вода то почти замерзла, а в чайнике воды маловато. Пришлось нагреть то что было в чайнике и долить в бутыль для получения большего количества воды. Налил горячей воды гдето 50 грамм. Закрыл крышку. Встряхнул. Бутыль схлопнулась. Мда думаю, прав дядюшка Гравио. Т.е. впрыск даже малого объема пара заставит столб съехать вниз ... Эксперимент повторяем. Главное - пока не встряхнул ничего и не произошло. Оно бы конечно и случилось бы, но немножко растянуто по времени...
Абсолютно согласен с Ренегаде - работает гравитация, а не эффект теплового насоса. Дядюшка только об этом и и талдычил ... P.S. А может и не надо никакой мембраны ?!:icecream:
|
| |
|
|
| aleksvyk | Дата: Вторник, 15.12.2009, 22:03 | Сообщение # 430 |
Группа: Практики
Сообщений: 463
Статус: Offline
| Quote (Viknik) Если в него залить воды чуть меньше 10 метров, то атмосферное давление запихнет такой столб под самый потолок. Вверху вакуума не останется, куда пар впрыскивать. 
Да вертится она! Вертится! Только мы чего-то не понимаем. А так она вертится.
|
| |
|
|
| Viknik | Дата: Вторник, 15.12.2009, 22:24 | Сообщение # 431 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 375
Статус: Offline
| Quote (aleksvyk) Трубу можно выше сделать, 12 м например и будет водяной столб выше 10 м. И место под пар будет.. Вы наверное не поняли. Речь идет об однотрубном девайсе. Второго колена нет. Столб воды чуть меньше 10 метров опирается на поршень... столько воды мы залили туда и больше не прибавится. Атмосфера давит на поршень снизу и загоняет его вместе с водой под самый потолок при любой разумной высоте трубы (лишь бы было значительно меньше 10 км).
Сообщение отредактировал Viknik - Вторник, 15.12.2009, 22:27 |
| |
|
|
| Vmm | Дата: Вторник, 15.12.2009, 22:26 | Сообщение # 432 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 80
Статус: Offline
| Если расматривать Гравиоприемник как 10 метровый барометр, то конечно это два сообщающихся сосуда - 10метров воды и примерно 100километров воздуха. Но тогда вопрос если воздух подпирает воду в трубе, то что подпирает воздух?
|
| |
|
|
| henryk | Дата: Вторник, 15.12.2009, 22:59 | Сообщение # 433 |
|
Группа: Практики
Сообщений: 318
Статус: Offline
| Quote (Viknik) является неустойчивым, за исключением двух крайних положений. Все промежуточные положения двухтрубного варианта являются устойчивыми и могут смещаться атмосферным давлением. Поэтому он и барометр. -да,это верно.
в барометре кол-во жидкости в высшем колене достраивается автоматически до актуального атмосферного давления...\меняется РАЗНОСТЬ уровней\. Добавлено (15.12.2009, 22:55)
---------------------------------------------
Quote (Vmm) то что подпирает воздух? -если поверить в молекулярную модель газа=они за счёт своей термической\кинетической\ энергии
отталкиваются друг от друга с такой суммарной силой,что частицы воздуха нижних слоёв атмосферы
постоянно отталкивают 1кг частиц сверху на 1 квадратный сантиметр. -когда будем уменьшать их кинет.энергию\охлаждать\=они сольются в жидкость а потом в лёд\"воздушный"\. -но остаётся первоначальный вопрос=откуда берут энергию "реактивные двигатели" которые толкают молекулы азота и кислорода? Добавлено (15.12.2009, 22:59)
---------------------------------------------
Quote (aleksvyk) Трубу можно выше сделать, 12 м например и будет водяной столб выше 10 м. И место под пар будет... tongue -длина трубы тут не поможет.
если столб воды будет создавать давление больше атмосферного=и 100м не хватит!\он "утонет" в воздухе.
|
| |
|
|
| Vmm | Дата: Среда, 16.12.2009, 04:43 | Сообщение # 434 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 80
Статус: Offline
| Henryk, согласен с этой теорией, но что уравновешивает эти сообщающиеся сосуды 10 метров воды и примерно 100 километров воздуха, ведь вверхней части у них вакуум.
|
| |
|
|
| aleksvyk | Дата: Среда, 16.12.2009, 07:27 | Сообщение # 435 |
|
Группа: Практики
Сообщений: 463
Статус: Offline
| Quote (Viknik) Атмосфера давит на поршень снизу и загоняет его вместе с водой под самый потолок при любой разумной высоте трубы
Здесь конечно главное условие - непоподание воздуха в трубу, сделать технически сложно. Поэтому и делают типа U-образной конструкции. Воздух "не тонет", но в однотрубной конструкции очень хорошо "всплывает", нарушая разряжение.
Да вертится она! Вертится! Только мы чего-то не понимаем. А так она вертится.
|
| |
|
|
